Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 09:09 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17897
sanchez hat geschrieben:
@Lagrange
Zitat:
Das ist Unsinn. Es gibt nur eine Zeit und einen Raum. Zeit und Raum haben schon immer existiert. Die können weder vernichtet noch geschaffen werden.


Rüste jedes Teilchen mit einer Uhr aus, jedes Teilchen erlebt etwas anderes, jedes Teilchen erfährt mehr oder weniger Zeitdilatation.
...

Das ist Schwachsinn! Eine Uhr ist nicht Zeit. Zeit kann nicht gemessen werden. Es können nur Abläufe verschiedener Vorgänge verglichen werden.

Um Zeit zu messen, müssen Uhren mit einer definierten, gleichmäßig verlaufenden Folge von Ereignissen verglichen werden. Dazu ist es notwendig eine Standardzeit zu definieren. Und nur diese Standardzeit gilt dann als Zeit.


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 09:14 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17897
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Ohne Zeit und Raum hat fast keine physikalische Größe einen Sinn.


Das mag ja sein, darum geht es aber nicht, sondern einzig darum was ist, also existiert.

Kurt

.

Natürlich gibt es Zeit und Raum.

Der Raum ist das Volumen, in dem sich die materiellen Körper befinden.

Die Zeit ist die Dauer zwischen zwei Ereignissen.

Du spielst nur Kinderspielchen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 09:48 
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Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41
Beiträge: 2572
Lagrange hat geschrieben:
Um Zeit zu messen, müssen Uhren mit einer definierten, gleichmäßig verlaufenden Folge von Ereignissen verglichen werden.

Das ist die Unruhe in einer Uhr. z.B. Man misst die Zeit über ein Pendel, ein periodischer Vorgang, von dem wir glauben, dass dieses hin- und herpendeln jedes Mal gleich lang dauert.

Lagrange hat geschrieben:
Dazu ist es notwendig eine Standardzeit zu definieren. Und nur diese Standardzeit gilt dann als Zeit.

Uhren sind aus Masse gebaut. Wenn Zeitdilatation durch Masse real ist, dann geht eine große Uhr langsamer als eine kleine Uhr.
Die große hat ja mehr Masse. Folge: Man kann Zeit gar nicht exakt messen, weil die Uhr mit sich selbst Zeitdilatation macht.
Und eine Lichtuhr? Macht die nicht an den Spiegeln eine Zeitdilatation und Längenkontraktion, da diese eine Masse haben?

Lagrange hat geschrieben:
Das ist Schwachsinn! Eine Uhr ist nicht Zeit. Zeit kann nicht gemessen werden. Es können nur Abläufe verschiedener Vorgänge verglichen werden.

Zeit hingegen könnte man ersetzen durch "Geschichte" oder "erlebtes".

p.s. Es wäre interessant die Lichtgeschwindigkeit zu messen
mit einer massenlosen Uhr.


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 11:18 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17897
sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Um Zeit zu messen, müssen Uhren mit einer definierten, gleichmäßig verlaufenden Folge von Ereignissen verglichen werden.

Das ist die Unruhe in einer Uhr. z.B. Man misst die Zeit über ein Pendel, ein periodischer Vorgang, von dem wir glauben, dass dieses hin- und herpendeln jedes Mal gleich lang dauert.
...

Das glaubst nur du!

Das bringt trotzdem nichts, weil wir eine gemeinsame Zeit für alle brauchen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 11:33 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23267
Wohnort: Bayern
sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Um Zeit zu messen, müssen Uhren mit einer definierten, gleichmäßig verlaufenden Folge von Ereignissen verglichen werden.

Das ist die Unruhe in einer Uhr. z.B. Man misst die Zeit über ein Pendel


Was ist die Zeit, was wird da gemessen?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 11:45 
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Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41
Beiträge: 2572
Zitat:
Das bring trotzdem nichts, weil wir eine gemeinsame Zeit für alle brauchen.

Ja da gibt es was. Ich muss zurückgreifen auf sciencewoken und den Vierervektor (Ich hoffe ich habe das verstanden).

Man stelle sich den Anfang vor. Das Universum war sehr klein, und es gab eine abzahlbare Menge an Teilchen.
Jetzt wird jedem Teilchen eine Uhr zugeordnet. Auf der Startposition ist die Zeit für alle Teilchen gleich Null.
Da startet die Zeit.
Wenn die Teilchen anfangen sich zu ordnen oder anders sich bewegen. Vergeht die Zeit im Vierervektor langsamer, aber gleichzeitig ändert sich im Vierervektor die Raumposition.

Ich sage nicht es gibt eine ewig gemeinsame Zeit, sondern einen gemeisamen Vierervektor.

Jedes Teilchen, von Anfang an des Urknall betrachtet, ist der Vierervektor im Vergleich zu anderen Teilchen immer gleich groß.
Das ist die Gemeinsamkeit.
(Will man vergleichen muss man sich in Raum und Zeit bewegen. Was den Vierervektor des einen Teilchens an den Vierervektor meines Referenzteilchens anpasst
Unterschiedliche lange Zeit erlebt + unterschiedlich lange Wegstrecken zurückgelegt = Vierervektor.)


Lagrange hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
Das ist die Unruhe in einer Uhr. z.B. Man misst die Zeit über ein Pendel, ein periodischer Vorgang, von dem wir glauben, dass dieses hin- und herpendeln jedes Mal gleich lang dauert.

...

Das glaubst nur du!

?? Das ist Grundlage jeder Uhr.


Zuletzt geändert von sanchez am Mi 2. Feb 2022, 11:59, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 11:48 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17897
sanchez hat geschrieben:
Zitat:
Das bring trotzdem nichts, weil wir eine gemeinsame Zeit für alle brauchen.

Ja da gibt es was. Ich muss zurückgreifen auf sciencewoken und den Vierervektor (Ich hoffe ich habe das verstanden).
...

Schwachsinn gehört nicht in die Physik.

Zitat:
Lagrange hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
Das ist die Unruhe in einer Uhr. z.B. Man misst die Zeit über ein Pendel, ein periodischer Vorgang, von dem wir glauben, dass dieses hin- und herpendeln jedes Mal gleich lang dauert.

...

Das glaubst nur du!

?? Das ist Grundlage jeder Uhr.

Und jeder weiß, dass keine Uhr absolut genau geht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 12:13 
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Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41
Beiträge: 2572
Zurück zum Uhrknall.

In einem Universum entstehen lauter Uhren die bei null anfangen zu laufen. Es gilt der Vierervektor.

Man hat zwei entfernte Uhren. Und bewegt die eine Uhr zu der Anderen (die ruhende) Uhr.
Beim Uhrenvergleich sieht man, bei der bewegten Uhr ist weniger Zeit verstrichen als bei der ruhenden.
Aber wenn man die zurückgelegte Strecke in Zeit umrechnet, und diese Zeit der bewegten Uhr dazurechnet, ist für beide Uhren gleich viel Zeit verstrichen.

Frei nach c*t


p.s.
Die Zeit die man dazurechnet t = Strecke(bewegte Uhr)/c


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 12:22 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23267
Wohnort: Bayern
sanchez hat geschrieben:
Zurück zum Uhrknall.

Den es nie gegeben hat.
sanchez hat geschrieben:
In einem Universum entstehen lauter Uhren die bei null anfangen zu laufen.


Hat es nicht gegeben, sind nicht entstanden.
Damit man etwas zum Gang von Uhren sagen kann ist eine Referenz notwendig.
Da es eine solche in der Natur nicht gibt muss eine festgelegt werden.

Ist in der Wissenschaft gang und gebe und eine Selbstverständlichkeit.
Nur die RT-ler meinen halt wenn sie widerlegte Behauptungen, ihre "Standbeine" der RT, ständig wiederholen dann werden sie richtiger.
Die RT ist eine reine Märchenwelt ohne jedweden Bezug zur Realität.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Masse und Volumen des Weltalls
BeitragVerfasst: Mi 2. Feb 2022, 12:34 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17897
sanchez hat geschrieben:
...

Man hat zwei entfernte Uhren. Und bewegt die eine Uhr zu der Anderen (die ruhende) Uhr.
Beim Uhrenvergleich sieht man, bei der bewegten Uhr ist weniger Zeit verstrichen als bei der ruhenden.
...

Quatsch! Nach dem Relativitätsprinzip können sich beide Uhren als bewegt oder als ruhend betrachten.


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