Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT

[bumbumpeng]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ometer.png

Originalskizze des Sagnac-Interferometers von Georges Sagnac

So sieht das Sagnac-Interferometer richtig aus.
Deine Skizze oben ist nur gedacht, um das ungefähre Prinzip zu erläutern, funktioniert aber nicht. Solche Skizzen sind genau genommen Müll.

Nochmal::: Sagnac hat nichts mit der Rotation der Erde zu tun. Daher ist deine Frage völlig witzlos "!"!"!
Du schmeißt 2 Dinge in einen Topf.

In der Original-Skizze sieht man, dass sich die Spiegel im Kreis bewegen. So lange sich nur die Spiegel im Kreis bewegen, passiert NICHTS.
Wenn jetzt das SI in der Rotationsachse gedreht wird, dann gibt es Interferenz.
WÄRE KEIN MEDIUM VORHANDEN; IN WELCHEM SICH DAS LICHT AUSBREITET, DANN GÄBE ES DIESE INTERFERENZ NICHT !!!!!
Dadurch, dass sich das Licht im Medium ausbreitet, gibt es diese Interferenz.

Sagnac hat damit eindeutig nachgewiesen, dass es das Medium gibt.
Das SI lässt sich dazu verwenden, um festzustellen, ob sich ein Objekt um die eigene Achse dreht, ohne dass Sicht nach außen besteht.

[Kurt]

Sagnac hat damit eindeutig nachgewiesen, dass es das Medium gibt.
Das SI lässt sich dazu verwenden, um festzustellen, ob sich ein Objekt um die eigene Achse dreht, ohne dass Sicht nach außen besteht.

Um die eigene Achse dreht, das ist richtig.
Ich weiss aber noch nicht ob du das mit der Überlagerung, also das mit dem interferieren und das mit der Phasenlage ausreichend verstehst.
Das ist nämlich Voraussetzung um die Wirkweise, und das was sich zeigt, zu versehen. Auch die Einschränkungen müssen bekannt und verstanden sein.
Streng dich an apostata wird schon ungeduldig.

Kurt

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[Kurt]

Sagnac hat damit eindeutig nachgewiesen, dass es das Medium gibt.
Das SI lässt sich dazu verwenden, um festzustellen, ob sich ein Objekt um die eigene Achse dreht, ohne dass Sicht nach außen besteht.

Um die eigene Achse dreht, das ist richtig.
Ich weiss aber noch nicht ob du das mit der Überlagerung, also das mit dem interferieren und das mit der Phasenlage ausreichend verstehst.
Das ist nämlich Voraussetzung um die Wirkweise, und das was sich zeigt, zu versehen. Auch die Einschränkungen müssen bekannt und verstanden sein.
Streng dich an apostata wird schon ungeduldig.

Ich möchte nun den Focus ein wenig umleiten.

Dazu diese "Zeichnung"

|----------------------------------------------|
|
S
|
|----------------------------------------------|


S ist die Lichtquelle und der Aufteilspiegel
die ------ stellen die beiden Lichtwege dar.
Am Ende ist die Überlagerungsfläche, (die |) dort läuft die Interferenz, die Überlagerung, die Addition der beiden Lichtstrahlen ab.
Ich kann die beiden Signale/Lichtwege nicht so zeichnen das sie dort zusammentreffen, man muss sich das halt so vorstellen.

Laufen beide Signale in den ------- Leitungen gleich ergibt sich eine konstruktive Überlagerung. Dort ist es am hellsten, ergeben sich ruhende Ringe, Striche.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Besitzen beide Teilwellen die selbe Frequenz und über einen
längeren Zeitraum eine feste Phasenbeziehung zueinander, dann ist die
beobachte mittlere Intensität abhängig von der Phase der Wellen zueinander.
305
Mittlere Intensität
Die Feldstärke von zwei Teilwellen mit gleich großer Amplitude am Ort (x,y,z)
kann man schreiben als:
Durch anwenden eines Additionstheorems
erhält man
)sin()(1 0 = ωtEtE
)sin()sin()()()( = 1 + 2 = 0 ω + 0 ωtEtEtEtEtE +ϕ
)sin()(2 = 0 ωtEtE +ϕ
sin()cos(2)( ) 21 21 = EtE 0 − ϕ ωt + ϕ
) 2 cos() 2 sin(2)sin()sin( α β α β βα + − =+
305
Die Intensität ist
Die zeitlich gemittelte Intensität ist
Die Intensität hängt von der Phase ϕ der Wellen zueinender ab und ist
proportional zu 2E02 für ϕ=0

bzw. ist Null für ϕ=180°

Was sagt dir das?

Das sagt mir das es sich um ein mathematisches Konstrukt handelt.
Willst du die Zusammenhänge verstehen dann schau dir die Bilder an und lass sie in deinem Kopf "lebendig" werden.

Nimm zwei Blatt Papier, male überall eine Sinusschwingung drauf, lege sie übereinander.
Wenn sie deckungsgleich sind dann ist die Phasenlage zueinander Null, sind sie (seitlich) verschoben dann liegt ein Phasenunterschied vor.
Hat man das "geschnallt" ist es ganz einfach. Es ist nämlich wirklich ganz einfach.
Lass dich von den mathematischen Konstrukten nicht verunsichern, diese müssen nämlich sein damit man Berechnungen anstellen kann. Fürs Verstehen sind sie nicht notwendig.
Darauf kommt es aber an!

Richtig, aufs verstehen kommt es an.

In der PDF steht alles drin, man muss es nur VERSTEHEN KÖNNEN.
Dort steht drin, wieso Sagnac den Strahl teilt !!!!![/quote]

@Kurt,,
Hast du dir die PDF noch einmal angesehen?
Wieso kann man keine 2 Lichtquellen verwenden? Wieso teilt Sagnac den Strahl???
Wo bleibt deine Antwort.
Hatte Apostada nicht dich gefragt?

[bumbumpeng]

Um die eigene Achse dreht, das ist richtig.
Ich weiss aber noch nicht ob du das mit der Überlagerung, also das mit dem interferieren und das mit der Phasenlage ausreichend verstehst.
Das ist nämlich Voraussetzung um die Wirkweise, und das was sich zeigt, zu versehen. Auch die Einschränkungen müssen bekannt und verstanden sein.

Na dann erklär doch mal.
Wieso diese Strahlteilung?
Ich werd auch schon ungeduldig.
Wie ist das denn mit Überlagerung, interferieren und Phasenlage? Wer überlagert wann, wo, was?
Richtig, das ist Voraussetzung.
Welche Einschränkungen sind dir bekannt und hast du verstanden.

[Kurt]

@Kurt,,
Hast du dir die PDF noch einmal angesehen?
Wieso kann man keine 2 Lichtquellen verwenden? Wieso teilt Sagnac den Strahl???
Wo bleibt deine Antwort.

Das ist ganz einfach, es gibt (noch) keine Lichtquellen die gleiches Licht erzeugen, darum nimmt man eine Lichtquelle und teilt das von dieser erzeugte Licht auf zwei "Strahlen" auf, diese sind dann identisch.

Hier ein abgespecktes Bild, es soll das nötigste zeigen was für ein SI notwendig ist

Bild_01.jpg (77.53 KiB) 280-mal betrachtet

Ist das verständlich?

Kurt

.

[bumbumpeng]

Das ist ganz einfach, es gibt (noch) keine Lichtquellen die gleiches Licht erzeugen, darum nimmt man eine Lichtquelle und teilt das von dieser erzeugte Licht auf zwei "Strahlen" auf, diese sind dann identisch.

Wozu braucht das Sagnac unbedingt?

[Kurt]

Das ist ganz einfach, es gibt (noch) keine Lichtquellen die gleiches Licht erzeugen, darum nimmt man eine Lichtquelle und teilt das von dieser erzeugte Licht auf zwei "Strahlen" auf, diese sind dann identisch.

Wozu braucht das Sagnac unbedingt?

Das brauchen alle Messgeräte die Phasenunterschiede erkennen wollen.

Kurt

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[Kurt]

Angenommen 2 Läufer wollen auf der 400 Meter Bahn ein Rennen veranstalten. Dann würden sie üblicherweise
beide gegen den Uhrzeigersinn starten. Es könnten aber auch der Eine mit und der Andere gegen Uhrzeigersinn laufen, um somit ebenso gut die selbe Rennstrecke zu bewältigen.

Es bleibt weiterhin die Frage im Raum stehen.

Angenommmen der Äther rotiert mit. Woran erkennst du das?

1. Beide Strahlen kommen gleichzeitig wieder zurück?
2. Strahl (gegen Uhrzeigersinn) macht das Rennen.
3. Strahl (mit Uhrzeigersinn) macht das Rennen.

Kurt hat hier wieder nur ausweichendes blabla zu bieten.

Im Sagnacinterferometer in Wettzell werden die beiden Lichtsignale auf zwei unterschiedlichen Wegen zum Photodetektor geschickt.

Ich habe immer noch keine Antwort von dir auf meine Fragen.

Hier ein Grundsatzbild eines Sagnac-Interferometer.

Bild_01.jpg (42.78 KiB) 266-mal betrachtet

Das Interferometer liegt direkt am Äquator (der rote Kreis in Bildmitte.)
Es ist in OW-Richtung ausgerichtet, der "Lichtweg oben" läuft auf der Nordhalbkugel, der andere auf der Südhalbkugel.
Frage, kommt da ein Messsignal zustande?

Nun wird das SA senkrecht gestellt, der "Lichtweg unten" ist direkt am Äquator anliegend, der obere mehrere Meter von der Erdoberfläche entfernt.
Frage, kommt da ein Messsignal zustande?

Kurt

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[bumbumpeng]

Das ist ganz einfach, es gibt (noch) keine Lichtquellen die gleiches Licht erzeugen, darum nimmt man eine Lichtquelle und teilt das von dieser erzeugte Licht auf zwei "Strahlen" auf, diese sind dann identisch.

Wozu braucht das Sagnac unbedingt?

Das brauchen alle Messgeräte die Phasenunterschiede erkennen wollen.

Naja, aber warum das? Das will ich wissen, ich will noch was dazu lernen.
Wenn ich dann dumm sterben muss, bist du dran schuld.