Frau Holle hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:
Wenn Objekte während des ganzen Vorganges in einem Koordinatensystem ruhen, dann ist dies deren Ruhesystem.
Aber Punkte darf man nicht sagen, wenn es nach Daniel K. geht. Punkte haben bei Daniel K. immer Ereignisse zu sein, und die sind so unbeweglich wie seine Denke.
Gelogen oder nicht verstanden, ich habe so was nie behauptet, zitiere das mal, ich habe erklärt, Ereignisse sind im Rahmen der SRT immer nur Punkte in der Raumzeit mit Koordinatenwerten in einem oder mehreren Systemen.
Frau Holle hat geschrieben:
Wenn ich nur ein einziges Objekt betrachten will und dessen Eigenzeit, also explizit nicht noch andere Objekte, die zu ihm ruhen, und ich schreibe mit Erklärung zur Verdeutlichung sein Ruhesystem "existiert praktisch nicht" für die Betrachtung, dann hängt sich Daniel K. an dieser Formulierung auf und lässt sich ellenlang darüber aus, wie falsch meine Aussage ist, siehe Anfangsposting. Und alles andere, was ich dann weiter erkläre muss auch falsch sein in seinen Augen.
Holle höre doch auf zu lügen und zu zappeln, ich habe Deine Aussage mit Kontext zitiert, sie ist falsch, mit Kontext ist noch mehr falsch. Rudi sagt auch, diese Aussage ist so falsch. Du kommst damit nicht klar, Du willst hier mir die Schuld für Deine falsche Aussage geben und unterstellst mir, ich würde ja nur Deine Formulierung nicht richtig verstehen.
Sie ist ganz klar und unmissverständlich ... falsch:Frau Holle » Fr 13. Jan 2023, 11:42 hat geschrieben:Die RdG spielt nur dann eine Rolle, wenn man verschiedene Orte mit ihren Uhren in S und S' betrachtet. Das passiert hier aber nicht.
Man betrachtet pro Ereignis E₁ und E₂ immer nur genau einen Ort mit seinen Uhren und liest genau diese gleichzeitig ab. Da gibt es nichts rumzuschwurbeln mit der RdG oder einem Vorlauf oder was immer.
Ein Ruhesystem S' (Rakete) existiert hier praktisch nicht. Es existiert nur eine einzige S'-Uhr, die sich in S bewegt von einer S-Uhr (Erde) zur anderen (Mond).
Es wird auch mit mehr Kontext nicht besser, im Gegenteil schlimmer, wir haben immer wo einen Ort mit Zeitkoordinatenwerten in S und S', das sind fiktive nur zwei Uhren, es ist ein Ereignis, da gibt es keine Aussage für "gleichzeitig" dazu. Nicht im physikalischen Kontext, es ist nur ein Punkt Holle, der hat eben in S und S' für t und t' Koordinatenwerte, mehr aber auch nicht.
Schau, wenn Du da erklärst, ja man liest diese beiden Uhren an diesem Ort ja gleichzeitig ab, müsste man diese beiden Uhren ja auch mal dort nicht gleichzeitig ablesen können. Geht aber gar nicht, t und t' gehören zusammen, es sind nur zwei Seiten einer Medaille, Deine Aussage macht so viel Sinn wie zu sagen, ich gebe beide Seiten der Münze gleichzeitig aus. Ach was, kannst ja mal versuchen jede Seite einzeln und nicht gleichzeitig auszugeben.
Also Holle, Deine Aussage wird auch mit mehr Kontext nicht besser, im Gegenteil offenbart sich noch viel mehr, was Du so nicht verstanden hast. Und wie Dein "gleichzeitig" hier für die Uhren keinen Sinn macht, macht auch die Aussage, die Du dann draufbaust keinen Sinn und ist eben falsch. Weil man also die beiden Uhren an einem Ort - gleichzeitig - abliest, spielt die RdG keine Rolle, ein Vorlauf auch nicht und so existiert das Ruhesystem S' der Rakete praktisch nicht. Es existiert nur eine einzige Uhr in S' die sich in S bewegt von der Erde zum Mond.
Dass ist alles Geschwurbel Holle, natürlich existiert das Ruhesystem S' der Rakete so wie das S für den Mond, und die Uhr auf dem Mond bewegt sich eben zum Raumschiff hin.
Wie gesagt, Deine Aussage ist falsch, mit mehr Kontext kommt noch eine falsche Aussage ohne jeden Sinn dazu, welche Du davor hast und welche auch belegt, Du hast gar nicht verstanden um was es geht, wie das physikalisch ausschaut, wie man die Dinge richtig beschreibt, was da eine Uhr genau ist und was das "gleichzeitig" so in dem physikalischem Kontext bedeutet. Tut mir Leid Holle, es ist so, Du schwurbelst da nur herum.
Frau Holle hat geschrieben:
Oder wenn ich zwei separate Betrachtungen anstelle, mal mit diesem, mal mit dem andere Ruhesystem und nenne sie A und B, dann will Daniel K. partout nicht bis zwei zählen und besteht darauf, dass es nur ein Fall ist und meine Aussagen alle falsch, usw. usf. Du hast es ja ein Stück mitverfolgt.
Es ist nur ein Fall Holle, zwei zueinander bewegte Systeme S und S', ein Fall nicht zwei, und man kann diesen einen Fall aus dem Ruhesystem S von A und B beschreiben und da geht dann C dilatiert weil in S bewegt und man kann diesen einen Fall aus dem Ruhesystem S' der Uhr C beschreiben, dem Ruhesystem, welches nach Dir gar nicht existiert. Du willst eine absolute Zeitdilatation für die Uhr C und das Raumschiff erzwingen, und darum darf das Raumschiff auch nicht in einem eigenen Ruhesystem ruhen, denn Du hast ja die Wahl für das Ruhesystem S getroffen, es ausgezeichnet, die Natur wollte ja nicht entscheiden, als musstest Du rann. Du hast einen eigenen Thread zu den drei Uhren aufgemacht, und von dem
Geheimnis der drei Uhren fabuliert.
Da hast Du erklärt, die Symmetrie ist ja gebrochen, keine wechselseitige Zeitdilatation, weil in S' dem
Ruhesystem der Uhr C sich die Uhren A und B in unterschiedliche Richtungen bewegen, die Vektoren sind ja nicht gleich, A bewegt sich von C weg und B auf C zu, also passt ja nicht. Für das hast Du einen eignen Thread gemacht und Rudi und ich haben Dir über Wochen erklärt, dass Du irrst, dass A und B natürlich auch im Ruhesystem der Uhr C in dieselbe Richtung bewegt sind und die Uhren A und B natürlich im Ruhesystem der Uhr C dilatiert gehen.
Du hast über einen Monat gebraucht Deinen Fehler mit den Vektoren zuzugeben, hast dann aber weiter behauptet, der Rest Deiner Aussage würde sich davon nicht ändern.
Ich habe es Dir mit Wikipedia und einer Grafik erklärt:Das ist der Beweis, dass Du irrst, dass meine Aussagen richtig sind. Zeige doch den Fehler in der Grafik auf.
Mit noch einer Grafik und Animation vom Katharinen Gymnasium:Das
Katharinen Gymnasium (hier mit Animation) erklärt es auch so, wie es überall im Rahmen der SRT und der RdG erklärt wird. Du stellst beim Treffen nur fest, die eine Uhr zeigt mehr als die andere Uhr an, dass belegt doch aber nicht, dass die Uhr die mehr anzeigt auch schneller als die andere gelaufen ist und somit die eigene Uhr im System wirklich langsamer gelaufen ist und die ist die dilatiert ging. Ruhend im eigenen System Holle? Und die andere Uhr die mehr anzeigt, die ging im Ruhesystem der Uhr C oder im Ruhesystem des Rauschiffes als dort bewegte Uhr schneller und nicht langsamer, wie es die SRT ja eben erklärt?
Und Du hast es nicht verstanden.
Also Holle was soll das Gezappel von Dir, Du versuchst mich weiter zu diskreditieren, Du bist es, der falsche Aussagen macht, der meine Aussagen auch verfälscht, wie das mit den 14,81 s die letzten Tage, wo Du einen "Monduhr" vorschreibst und behauptest, dass wäre so meine Aussage gewesen um Deinen Fehler nicht zugeben zu müssen.
Frau Holle hat geschrieben:
Wie soll man mit so jemandem diskutieren? Es ist unmöglich. Auf diese Weise wird jede vernünftige Unterhaltung sabotiert. Anscheinend kommst du ja besser mit ihm klar, Rudi. So langsam verstehe ich auch, warum deine Beiträge eher kurz und knapp sind. Weil es anders gar nicht geht mit solchen Typen.
Ach Holle, wie ein glitschiger Aal versuchst Du Dich weiter in der Rolle als unschuldiges Opfer und mich als bösen Täter hinzustellen.
Fragen wir doch mal Rudi, wie er diese beiden Aussagen hier versteht:Frau Holle » Di 27. Dez 2022, 22:48 hat geschrieben:Der Typ mit der Stoppuhr im Zug weiß das natürlich auch und weiß dann auch, ...
➞ dass er es ist der sich bewegt
➞ und nicht die Bahnhöfe.
Frau Holle » Di 9. Mai 2023, 22:03 hat geschrieben: Man kann in Kurts Zug feststellen ...
➞ wer sich bewegt ...
➞ und wer nicht, ...
... wenn man rausschaut auf die Bahnhofsuhren.
Und was meinst Du Holle?
Das ist der Weg ...