Frau Holle hat geschrieben:
Ihr redet z.B. immer vom den Ereignis, das bei B stattfindet ("für" C), wenn die Bewegung bei A startet. Es ist das Ereignis mit dem RdG-Vorlauf bei B, das ihr immer in den Vordergrund zerrt. Jedenfalls DK tut das. Es ist aber ganz irrelevant für Dauer der Bewegung zwischen Start- und Ankunftsereignis. Nur um diese beiden geht es in dem Beispiel, und nur dorthin schaut jeweils der fiktive Beobachter. Er ist daher "vor Ort", ganz egal wieviel Säcke Reis woanders "für" irgend jemand in irgend einer Gleichzeitigkeitsebene umfallen.
Rudi Knoth hat geschrieben:
Warum solle es unwichtig sein, ob die Uhr B im Ruhesystem von Uhr C gleichzeitig mit der Passage von Uhr C an A beim Stand 0 der Uhr A eine Zeit > 0 anzeigt? Denn das ergibt ja die Zahl der Zeittakte von Uhr B zwischen Start im System C und dem Treffen mit der Uhr C.
Frau Holle » Mi 22. Nov 2023, 23:19 hat geschrieben:
Es ist unwichtig, weil es nicht die Zeittakte zwischen Start und Ankunft ergibt, von denen ich einzig und allein rede. Das sind genau zwei Ereignisse mit je genau zwei invarianten Koordinaten (Ort und Zeit). Wenn ich zu diesen Koordinaten eine Aussage mache, dann ist der Start bei A und sonst nirgends. Was versteht ihr nicht an "genau zwei"? Man kann und darf dazu eindeutige Aussagen gemäß SRT machen. Nichts anderes mache ich. Die Mathematik ist da ganz unmissverständlich.
Es spielt sich in der 4D-Raumzeit ab. Du kannst das Startereignis bei A nicht einfach mit dem Ort von B vermischen und sagen, dass das ja gleichwertig ist, weil bei B "gleichzeitig" noch andere Ereignisse stattfinden. Die eindeutige Aussage bezieht sich auf das Startereignis bei A und Ankunftsereignis bei B. Sie bezieht sich in keiner Weise auf das, was bei B gleichzeitig mit dem Startereignis ""für" A und C los ist, und sie wird auch nicht falsch, nur weil am Ort von B "gleichzeitig" noch zwei andere Ereignisse existieren, eins "für" A und ein anderes "für" C. Siehst du das denn wirklich nicht?
Frau Holle hat geschrieben: (vor den Änderungen)
Es ist unwichtig, weil es nicht die Zeittakte zwischen Start und Ankunft ergibt, von denen ich einzig und allein rede. Das sind genau zwei Ereignisse mit je genau zwei invarianten Koordinaten (Ort und Zeit). Wenn ich zu diesen Koordinaten eine Aussage mache, dann ist der Start ist bei A und sonst nirgends. Was versteht ihr nicht an "genau zwei"? Man kann und darf dazu eindeutige Aussagen gemäß SRT machen. Nichts anderes mache ich. Die Mathematik ist da ganz unmissverständlich.
Es spielt sich in der 4D-Raumzeit ab. Du kannst das Startereignis nicht einfach mit dem Ort von B vermischen und sagen, dass das ja gleichwertig ist, weil bei B gleichzeitig auch ein Ereignis statt findet. Die eindeutige Aussage bezieht sich auf das Startereignis bei A und Ankunftsereignis bei B. Sie bezieht sich in keiner Weise auf das, was "für" B gleichzeitig mit dem Startereignis bei A los ist, und sie wird auch nicht falsch, nur weil bei B "gleichzeitig" noch ein anderes Ereignisse existiert, über das keine Aussage gemacht wird. Siehst du das denn wirklich nicht?
Ja, da hast Du mal wohl nicht genug falsche Aussagen im Betrag gehabt und hast dann einfach noch welche hinzugefügt, fangen wir mal mit denen einfach an.
Bei B finden in S' gleichzeitig nicht noch andere Ereignisse statt, sondern nur ein Ereignis, es ist ein Raumzeitpunkt, denn "bei B" ist ein konkreter Ort mit der Koordinate xₓ = + 2,24 Lj in S. B ist immer an diesem Ort, der Ort ist der von B. Wie der Hamburger Hauptbahnhof immer vor Ort ist, egal zu welcher Zeit. Dann gibt es nun obendrauf einen Zeitpunkt, und dann haben wir einen Punkt in der Raumzeit, das ist nur ein Ereignis, nicht Mehrzahl andere.
Das sind die Grundlagen, die Du einfach Dir nicht aneignen willst, Holle.
Dann schreibst Du sogar weiter drunter, dass am Ort von B (sehr schön, Lob ausgesprochen, das Du das mit dem Ort von B selber so benennst) noch zwei weitere Ereignisse existieren, eines für A und ein anderes für B, dass C, dass ist falsch. Aber eventuell hast Du ja das Richtige gemeint, denn am Ort von B gibt es viele Ereignisse, der Ort B ist eine Weltlinie, eine Menge an Punkten, alle haben die selbe Ortskoordinate in S, aber unterschiedliche Zeitwerte. Du könntest einmal das Ereignis meinen, dass für A gleichzeitig am Ort B stattfindet und dann das Ereignis, dass für C gleichzeitig am Ort B stattfindet.
Ich will mal vermuten, und hoffen, dass Du das meinst, dann wäre das was Du meinst soweit richtig, dass es da zwei Ereignisse gibt.
Falsch ist dazu aber die Aussage, dass beide Ereignisse "gleichzeitig" bei B existieren, den diese beiden Ereignisse sind weder in S noch in S' gleichzeitig. Keine Ahnung ob sie in einem anderen System gleichzeitig sein können, müsste man mal genauer anschauen.
Zum Eigentlichen Kern der Aussage:
Du drehst Dich leider weiter im Kreise Holle, die Koordinatenwerte der beiden Ereignisse haben Rudi und ich nie infrage gestellt, sondern immer so bestätigt, nur ist Deine Schlussfolgerung eben falsch, dass auch für König C die Uhren im Königreich B in den 2 Jahren der Reise nun 3 Jahre gezählt haben sollen.
Für König C ist Königin A und König B bewegt, ihre Uhren zählen weniger Zeittackte in den 2 Jahren, als die für König C ruhenden Uhren, das ist eine Tatsache Holle, ein Fakt, die SRT, weniger und nicht mehr, und auch nicht mehr Takte, nur weil Peter Kroll das im Video behauptet hat, dass ist einfach falsch was er sagt.
Du musst einfach erstmal die Tatsache akzeptieren, die Aussage der SRT und die lautet eben, die in S' zu C bewegten Uhren zählen in den 2 Jahren die Uhr C zählt eben
Δt = (γ⁻¹ Δt') Jahre = (γ⁻¹ 2) Jahre = 1,33 Jahre ➞ Das ist ein Faktum aus der SRT!
Diese Tatsache musst Du einfach erstmal anerkennen Holle, und dann kannst Du weiter versuchen dieses richtig zu begreifen, aber Du bist einfach nicht bereit, die Fakten der SRT einfach so erstmal anzuerkennen, Du willst da auf Biegen und Brechen die 3 Jahre haben, die sollen auch für König C im Königreich B so vergangen sein, in den zwei Jahren die für König C vergangen sind. Das ist und bleibt falsch.
Frau Holle hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:
Denn das ergibt ja die Zahl der Zeittakte von Uhr B zwischen Start im System C und dem Treffen mit der Uhr C.
Nein. Das ergibt sich nicht mit den zwei Treffen der Uhren A, B, und C. Man kann es aber analog mit einem Startereignis bei B und einer dort zu C ruhenden Uhr D beschreiben: Start beim Treffen von B und D und Ankunft von B bei C. Das ist dann ebenso eindeutig und invariant, wie immer mit genau zwei Ereignissen und genau drei Uhren, von denen zwei zueinander ruhen. Das Startereignis wird sozusagen ans andere Ende zu D/B verlegt und das Ankunftsereignis zu A/B.
Man kann also eine einfache Fallunterscheidung machen:
Fall A ➞ Start bei A/C und Ankunft bei B/C mit eindeutigem Ergebnis (2 Ereignisse mit 3 Uhren)
Fall B ➞ Start bei D/B und Ankunft bei C/B mit eindeutigem Ergebnis (2 Ereignisse mit 3 Uhren)
Das erkläre ich nun schon seit einem Jahr. Dabei ist es doch wirklich ganz trivial.
Holle, Dein Fall B ist nur Fall A mit anderen Bezeichnern, wurde Dir so oft schon erklärt, Du bekommst so im Fall A 3 Jahre gegenüber 2 Jahre raus, und im Fall B genauso wieder 3 Jahre und 2 Jahre, nur die Bezeichner wechselst Du. Richtig wäre aber 2 Jahre und 1,33 Jahre. Und das willst Du auch einfach nicht begreifen.
Das ist der Weg ...