Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon Kurt » So 29. Okt 2023, 18:41

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » So 29. Okt 2023, 17:43

Eben, weil die Signalübertragung vom SAT-Sendepunkt zu Empfänger mit konstanter Geschwindigkeit erfolgt darum muss die, aus Sicht des Empfängers unterschiedliche LG, berücksichtigt werden.
Auf ihn kommt das Signal nämlich mit der LG des Signals +- seiner Geschwindigkeit gegen das Signal auf ihn zu.
Aus seiner Sicht ist die LG nicht identisch mit der des Signals.


Ich denke das dies anders ist. Mit den Satelliten wird zuerst die Position im ECI bestimmt. Dieses ist ein Koordinatensystem mit den Erdmittelpunkt als Ursprung, das sich aber nicht mit der Erde dreht. Aus diesem und der aktuellen Stellung der Erde wird dann die Position berechnet.


Da denkst du falsch. Das Singal vom Sendepunkt des Sat läuft zum Navi.
Der Sendepunkt des Signals ist dem Navi bekannt.
Es errechnet aus der Laufzeit des Signals zu ihm seinen Abstand zum Sendepunkt.
Da er sich, auf Grund der Erddrehung, inzwischen weiterbewegt hat muss er diese Strecke berücksichtigen.
Das Signal kommt mit der LG auf ihn zu, er kommt ihm entgegen oder flieht vor diesem.
Aus seiner Sicht kommt das Signal mit der LG des Signals und seinem v gegen dieses Signal, ihm entgegen.
Somit kommt das Signal, aus seiner Sicht, mit c +- seinem v ihm entgegen.
Das ist aber laut RT falsch.
Da GPS das aber nachweist ist die Behauptung der RT das was falsch ist.
Das ist eine direkte Widerlegung der RT.

Kurt

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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon bumbumpeng » So 29. Okt 2023, 19:12

Kurt hat geschrieben:Auf ihn kommt das Signal nämlich mit der LG des Signals +- seiner Geschwindigkeit gegen das Signal auf ihn zu.
Aus seiner Sicht ist die LG nicht identisch mit der des Signals.
DAS NENNT SICH SCHLICHT UND EINFACH --- LAUFZEIT. Die Lg ist nicht beeinflussbar.

Ändert sich die Schallgeschwindigkeit, wenn ein Fahrzeug auf dich zu fährt oder von dir wegfährt???
Was ändert sich? Der Dopplereffekt.

Doppler heißt, die Frequenz, die Wellenlänge ändert sich, aber niemals die Geschwindigkeit im Medium !!!
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon Rudi Knoth » So 29. Okt 2023, 19:18

@Kurt » So 29. Okt 2023, 18:41

Aus seiner Sicht kommt das Signal mit der LG des Signals und seinem v gegen dieses Signal, ihm entgegen.
Somit kommt das Signal, aus seiner Sicht, mit c +- seinem v ihm entgegen.
Das ist aber laut RT falsch.
Da GPS das aber nachweist ist die Behauptung der RT das was falsch ist.
Das ist eine direkte Widerlegung der RT.


Das sehe ich (wie vermutlich auch viele Physiker) anders. Deine Argumentation beruht auf der Verwechselung von Differenzgeschwindigkeit mit der Relativgeschwindigkeit.

Auf dieser Seite wird das Prinzip erklärt. Vor allem in diesem Kapitel:

J.R.Reuter Warum benötigt mein Smartphone Einstein? Universum Bremen, 24.06.2014
POSITIONSBERECHNUNG?
3 Unbekannte:
GPS-Koordinaten
Abstandsmessung durch Messung von Zeitdifferenzen
und Laufzeiten
k~r ~rik = di = c · (t ti)
Lichtgeschwindigkeit
Satellitenzeit: aus
SignalSatellitenort: aus
Satelliten-Bahndaten
Problem: Synchronisation GPS-/Satellitenuhr
Offset GPS-/Satellitenuhr: 4 Unbekannte (3 Koord. + Offset) ⇒ 4 Satellitent = ⌧ +
1. Messe bei fester Zeit Abstände
2. Korrekturen: Satellitenuhren-Offset,
Ionosphären- und Exzentrizitätskorrektur
3. GPS berechnet ECEF-Satellitenposition
4. Wähle ECI, konvertiere Satellitenposition
5. Löse die Gleichungen
6. Konvertiere GPS-Position zurück nach ECEF
7. Umrechnung in Länge, Breite, Höhe


Und weiter unten, warum die RT wichtig ist.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon bumbumpeng » So 29. Okt 2023, 19:25

Rudi Knoth hat geschrieben:Und weiter unten, warum die RT wichtig ist.
Die RT ist ganz große Kagge, weil sie seit ca.100 Jahren immer noch eine Theorie ist. Es gibt keine Beweise. Wo sind die?
RT ist Massenverblödung.

Wichtig ist die einfache und ganz normale Physik, mit der das Universum arbeitet.
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon Kurt » So 29. Okt 2023, 20:12

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » So 29. Okt 2023, 18:41

Aus seiner Sicht kommt das Signal mit der LG des Signals und seinem v gegen dieses Signal, ihm entgegen.
Somit kommt das Signal, aus seiner Sicht, mit c +- seinem v ihm entgegen.
Das ist aber laut RT falsch.
Da GPS das aber nachweist ist die Behauptung der RT das was falsch ist.
Das ist eine direkte Widerlegung der RT.


Das sehe ich (wie vermutlich auch viele Physiker) anders. Deine Argumentation beruht auf der Verwechselung von Differenzgeschwindigkeit mit der Relativgeschwindigkeit.



Da ist garnichts verwechselt, es fehlt nur, und das haben bewusst gemacht um zu sehen ob du das erkennst, die für Klarheit und Eindeutigkeit sorgenden Verknüpfungen.

Da wären:
1) - die Geschwindigkeit des Signals das vom SAT abgesetzt
2) - die Geschwindigkeit des Navi
3) - die Differenzgeschwindigkeit des Navis gegen das Signal.
4) - die Geschwindigkeit der rotierenden Erde

Alle brauchen wir nicht, wir brauchen auch keine exakten Werte, Aliaswerte reich voll und ganz aus.

Ich gebe vor
1) = 300
2) = 0
3) = wird errechnet
4) = 3

Du bist nun dran die erforderlichen Pärchen zu erstellen und mit Zahlen zu füllen.

v_p_SAT-Signal (Geschwindigkeitspärchen für das Signal das vom Sat abgesetzt wurde)
...
v_p_differenzsignal-Navi-Sat-Signal.
V_P_
v_p_erde gegen ...

Sind die klar dann kanns ans Betrachten gehen.

Kurt
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon Daniel K. » So 29. Okt 2023, 20:27

.
Kurt, Du hast echt genug eigene Threads für Deine "Ideen", der Titel hier ist eindeutig, es geht nicht um Deine Vorstellungen. Bitte bleibe beim Thema oder gehe mit dem was Du sonst erörtern willst, in einen anderen Thread, hier stört das einfach.

Das ist der Weg ...
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon bumbumpeng » So 29. Okt 2023, 20:55

Daniel K. hat geschrieben:.
Kurt, Du hast echt genug eigene Threads für Deine "Ideen", der Titel hier ist eindeutig, es geht nicht um Deine Vorstellungen. Bitte bleibe beim Thema oder gehe mit dem was Du sonst erörtern willst, in einen anderen Thread, hier stört das einfach.

Das ist der Weg ...
Mal ne richtig schwere Frage , mein Freund:
Wieso gehst du nicht einfach in andere Foren, dann bist du den Kurt los?

Außerdem erwarte ich von dir, dass du 3 Seiten lange Texte schreibst mit dem üblichen unendlichen Schwachsinn.
WAS SOLL DANN DIESER QUATSCH MIT LEDIGLICH 2 SÄTZEN. Das will ich nicht nochmal sehen bei dir.
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon Kurt » So 29. Okt 2023, 21:37

Daniel K. hat geschrieben:.
Kurt, Du hast echt genug eigene Threads für Deine "Ideen", der Titel hier ist eindeutig, es geht nicht um Deine Vorstellungen. Bitte bleibe beim Thema oder gehe mit dem was Du sonst erörtern willst, in einen anderen Thread, hier stört das einfach.

Das ist der Weg ...


der Weg?
Nein, ein guter Vorschlag.
Denn das was du hier machst das ist ja echt seltsam.
Ich erstelle einen neuen Faden für Rudi Knoth und mich.

Kurt
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon Rudi Knoth » So 29. Okt 2023, 21:42

@ Kurt » So 29. Okt 2023, 22:37

Nein danke. Das kannst du dir sparen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Zeitdilatation ohne Lametta, ohne Uhren und Beobachter

Beitragvon Kurt » So 29. Okt 2023, 22:46

Rudi Knoth hat geschrieben:@ Kurt » So 29. Okt 2023, 22:37

Nein danke. Das kannst du dir sparen.

Gruß
Rudi Knoth

Du wirfst die Flinte ins Korn!

Das ist aber schade, dadurch entgeht dir die Widerlegung einer RT-Behauptung.
Achso, du willst sie nicht sehen. Auch gut, träum weiter.

Kurt
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"Daniel": der Pfad ist wieder frei, frei nur für dich.
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