Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Also erkennst Du mal eben an, dass da keine vierte Uhr im Beitrag von Wikipedia ist, und auch keine für die wechselseitige Zeitdilatation gebraucht wird?
Nein Daniel, Du widersprichst dir mal wieder selber.
Unfug, aber Du wirst gleich wieder lügen, bis sich die Balken biegen.
Frau Holle hat geschrieben:
1. Die vierte Uhr ist auch bei Wikipedia implizit dabei, wenn man die Anzeige der Uhr B "gleichzeitig" für C beim Treffen A/C ermittelt, es ist die gedachte Uhr D mit der selben Anzeige 0, die auch C hat. Sie befindet sich "gleichzeitig" bei B, auch wenn sie bei Wiki nicht eingezeichnet ist. Nur damit ist die Gleichzeitigkeit mit C überhaupt erkennbar.
Schwachsinn, also soll die vierte Uhr nun eben nur eine implizit und gedachte Uhr sein, kann keiner sehen, wird nicht gezeigt, aber Du denkst Dir was andere sich so denken, als nächstes kommst Du mir unsichtbaren rosa Elefanten, die eben auch implizit da sind. Wikipedia zeigt einfach die Szene aus den Ruhesystem der Uhr C und dort ist die Uhr B eben bewegt und an unterschiedlichen Orten und zeigt unterschiedliche Zeiten. Da ist keine implizite Uhr für nötig.
Sonst müsste man an jedem Ort und überall, Deine gedachten impliziten Uhren haben. Das ist einfach nicht der Fall, man ist der omnipräsente Beobachter der alles Ereignisse kennt, der weiß eben was welche Uhr in welchem System an welchem Ort so anzeigt, eben auch was die Uhr B dort anzeigt.
Halten wir fest, bei Wikipedia wird keine vierte Uhr D gezeigt, und auch nicht gebraucht, Du schwurbelst hier nur wieder herum, weil Du nicht zugegen kannst und willst, geirrt zu haben.
Frau Holle hat geschrieben:
2. Wenn du sie nicht brauchst, warum zeichnest du sie dann immer ein und argumentierst damit?
Ernsthaft? Weil Du zu dämlich bist es ohne diese zu begreifen, aber auch mit begreifst du es nicht. Normale Menschen mit Verständnis der Dinge wissen, dass die Szene aus dem Ruhesystem S' der Uhr C eben die Uhren A und B gleichzeitig und die dort beide asynchron gehen, da Du das aber nicht schnallst, hab ich die Uhr dazugegeben.
Frau Holle hat geschrieben:
Du drehst es dir halt so hin, wie es dir gerade passt. Die vierte Uhr ist für deine Betrachtung mit dem Vorlauf zwingend notwendig. Guckst Du dein Ereignis E₀₂. Jetzt plötzlich brauchst du dort nur noch eine Uhr? Ja nee, ist klar ... aber mich Lügner nennen, passt. Schau in den Spiegel, wenn du einen Lügner sehen willst Daniel.
Unfug, Wikipedia benennt auch die Ereignisse gar nicht, berechnet ja auch nicht konkret die Koordinatenwerte, ist normal auch nicht nötig. Da Du aber scheiterst, habe ich das Ganze mathematisch eben weiter unterfuttert, die Dinge klarer aufgezeigt. Meine Betrachtung ist identisch mit der von Wikipedia, auch da siehst Du ja den Vorlauf und die Uhren A und B asynchron im Ruhesystem der Uhr C laufen. Weil ich eine Uhr zeige, belegt es nicht, ich brauche sie. Sie ist für die Berechnung auch nicht nötig. Und klar Holle, Du bist ein Lügner, der Punkt ist lange geklärt.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Bei meinem Ansatz ist das einfach nicht nötig.
Du hast keinen echten Ansatz Holle, nur den Etikettentausch, und wie nun wieder gezeigt, braucht man keine vierte Uhr, bracht Wikipedia ja auch nicht, ich habe die nur dazu genommen, weil Du so begriffsstutzig bist, aber Dir hilft da einfach gar nichts.
Falsch. Ich habe
sehr wohl einen echten Ansatz, schon mehrfach gezeigt. Nenne es meinetwegen Etikettentausch, denn es ist wirklich trivial, war es schon immer.
Nein Holle, Du hast keinen Ansatz die Zeitdilatation wechselseitig zu zeigen.
Dafür braucht es zwingend:- Zwei zueinander bewegte Systeme S, S' mit gemeinsamen Ursprung, t, x, t' , x' = 0
- Ein Ereignis welches in beiden Systemen als zentrales Ereignis gezeigt wird, ich nenne es immer E₀₃
Nehmen wir mal das Beispiel von Wikipedia, E₀₃ [t = 3 s; t' = 2 s], dann haben wir hier zwei fiktive zueinander bewegte Uhren. Es ist egal, zu welcher wir uns nun ins System "begeben", also aus welchem Ruhesystem wir die Szene nun zuerst beschreiben. Fangen wir in S an, dann ruhen wir zur Uhr B die hier 3 s anzeigt. Wir können nun beliebig einen Zeitraum vor oder zurück gehen, damit wir eine Dauer haben, normal geht man 3 s zurück um ein Ereignis mit t = 0 s zu bekommen, dann ist der Zeitraum eben:
Δt = t₀₃ − t₀₀ = 3 s − 0 s = 3 s ⇒ Δt' = Δt γ⁻¹ s = 2,00 s
Gehen wir die 2 s von E₀₃ in S' zurück, sind wir auch bei E₀₀, passt schon. Wir können auch in S' anfangen:
Δt' = t'₀₃ − t'₀₀ = 2 s − 0 s = 1 s ⇒ Δt = Δt' γ⁻¹ s = 1,34 s
Dann kommt die Frage, warum zeigt dann die Uhr B aber 3 s und nicht 1,34 s an und die Antwort lautet, wegen der RdG, weil sie mit 1,66 s gestartet ist, und das zeigt dann die Grafik von Wikipedia.
Wichtig ist, will man die Zeitdilatation wechselseitig zeigen, dann natürlich an und mit nur einem zentralen Ereignis wo man zwei Uhren zueinander bewegt hat, mit festen Anzeigen, die Wert ändert man natürlich nicht. Man zeigt, auch wenn die eine Uhr wie B mehr als C anzeigt, geht sie dennoch im Ruhesystem der Uhr C dilatiert, langsamer, die Zeitdilatation ist wechselseitig.
Frau Holle hat geschrieben:
Auch du machst nichts anderes als Etikettentausch und Wikipedia auch nicht, bloß merkst du es nicht in deiner Begriffsstutzigkeit. Es wird lediglich zweimal der bekannte Satz über Zeitdilatation mit den 3 Uhren angewendet. Das ist immer so.
Gelogen Holle, oder Du bist einfach zu minderbemittelt und "irrst" Dich wieder und "verstehst" nur was falsch. Beim Etikettentausch tauschst Du die Zahlenwerte der Uhren B und C wie alles andere. Darum zeigst Du ja auch nur wieder dasselbe, eine Uhr zählt ruhend 3 s und die andere bewegte Uhr eben 2 s. Du zeigst immer nur genau diesen Vorgang, tauschst die Bezeichner nicht mehr.
Wikipedia und ich zeigen hingegen genau das andere System, eben die Szene wo die Uhr die mehr als die andere anzeigt, eben hier B mehr als C, dennoch die Uhr ist, die im System S' dilatiert läuft und da kommen wir eben auch auf andere Zeitdauern, nämlich 2 s und 1,34 s für die Uhr B. Der Unterschied liegt daran, dass wir die 1,34 s zeigen, zeigen, auch die Uhr die mehr beim Vergleich und dem Treffen der Uhren anzeigt, geht dilatiert.
Das Holle zeigt Du eben nie, mit Deinem Tausch der Etiketten ist das auch gar nicht möglich, Du zeigst immer nur, die Uhr die weniger anzeigt, ist die die dilatiert gegangen ist, damit zeigst Du aber nicht die wechselseitige Zeitdilatation.
Frau Holle hat geschrieben:Beweis gefällig? Da ist er:Daniel K. hat geschrieben:
Da steht auch, man kann den Zeitbetrag den B vorgeht ermitteln und von dem was B anzeigt abziehen und bekommt dann die Zeitdauer, welche für B an Eigenzeit vergangen ist, auf dem Weg zur "ruhenden" Uhr C in S'.
Dann drösle das doch mal auf: Was wird da gemacht? Die neuen Etiketten sind in
rot...
1. Es wird eine Uhr D bei B angenommen, synchron mit C und Anzeige 0.
2. Man tausche: D =>
A und B =>
C3. Man tausche: A =>
B...und fertig ist der Etikettentausch.
Unfug, und auch nur geschwurbelt, rechne vor was Du meinst, damit kann keiner was anfangen, ich sehe nicht ein, Dir Deinen Mist wieder vorzurechnen. Fakt ist, da werden keine Etiketten getauscht, weil die Zeitdauer je nach System unterschiedlich ist.
Im ersten Fall wird die Szene aus S beschrieben, hier haben wir
2,00 s < 3,00 s ⇒ Δt' < Δt'
Und im zweiten Fall die Szene aus S' beschrieben, da haben wir
2,00 s > 1,34 s ⇒ Δt' > Δt'
Die wechselseitige Zeitdilatation zeigt man eben dadurch, dass man die 2 s der einen Uhr "festhält" und als Basis nimmt, man hat immer die Reisezeit der Ihr C fest, zeigt, ja im Ruhesystem in dem sie bewegt ist, geht sie dilatiert, da zählen die dort ruhenden Uhren eben in den 2 s mehr, da ist C die bewegte und dilatiert Uhr. Aber in ihrem eignen Ruhesystem ist sie nicht dilatiert, - so wie Du immer behauptest - dort ist sie nicht bewegt, und dort sind die Uhren A und B bewegt und gehen dilatiert und zählen nun weniger als die 2 s welche die Uhr C gezählt hat.
Das Holle zeigst Du nie, weil Du es nicht verstanden hast, weil Du an der SRT scheiterst, am relativen Raum wie an der relativen Zeit, darum schwurbelst Du was von relativen Einheiten und beide Zwillinge sind ja gleich alt.
Frau Holle hat geschrieben: Jetzt wird wiederum bloß der bekannte Satz über die Zeitdilatation der 3 Uhren angewendet ...
Wikipedia » Zeitdilatation bewegter Teilchen hat geschrieben:Die Zeitdilatation gemäß der speziellen Relativitätstheorie besagt, dass wenn eine Uhr C zwischen zwei synchronisierten, in einem Labor ruhenden Uhren A und B bewegt wird, sie gegenüber den beiden Uhren zeitlich nachgeht.
... und natürlich nur die Differenz betrachtet.
Da staunst du, was? Du Etikettenschwindler...
Ja über Deine Einfältigkeit und Ignoranz, aber da staune ich schon länger Holle, wieder glaubst Du mit Schwurbeln etwas beweisen zu können, hast Du nicht. Dein angeblichen Etikettentausch hab ich Dir eben zerbröselt, den gibt es so nicht, willst Du da mehr, musst Du das mit Substanz füllen, nicht nur schwurbeln. Konkrete Zahlen nennen Holle, mal was rechnen.
Fakt ist, beim Etikettentausch behält man alle Werte bei, man hat jedes man nur die Differenzen 2 s und 3 s man tauscht nur die Bezeichner der Uhren und der Systeme. Da ich wie Wikipedia aber bei der Darstellung aus S' eben für die Laufzeit der Uhr B eine andere Differenz bekommen, eben 2 s und 1,34 s. Du hast hingegen immer nur 2 s und 3 s. Weil Du nur dasselbe zweimal zeigst Holle.
Frau Holle hat geschrieben: Aber mich übelst angreifen, nur weil ich den Satz ohne Rechnerei einfach zweimal separat anwende statt wie du zwanghaft in einem Aufwasch irgendwie "gleichzeitig" mit RdG-Rechengedöns, weil "man" es angeblich so machen muss...
Ja immer wieder traurig Holle, das mit ansehen zu müssen, Dein Scheitern, so was von erbärmlich, breit Grinsend kommst Du um die Kurve gerannt, siegessicher, voller Freude und fliegst dann wieder einfach auf die Fresse und in den Matsch. Ja wirklich, ist nicht das erste Mal wo Du glaubst, Du hast nun aber doch mal einen Sieg in der Tasche, richtig der "
Masterplan" (unter dem Link von mir zerbröselt und beerdigt) was haben wir gelacht. Tja, ist wie es ist Holle, nicht jedem ist alles gegeben, was Dir nicht gegeben ist, wissen wir inzwischen wirklich gut.
Das ist der Weg ...