Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

[McMurdo]

weil sich die Erde um die Sonne mit der Geschwindigkeit von ca. 30 Km/s bewegen muss. Diese Geschwindigkeit ist in dieser Bahn absolut erforderlich und nicht relativ.

Es reicht wenn sich die Erde relativ zur Sonne so schnell bewegt. Absolut ist da gar nichts. Die Erde bewegt sich auch relativ zu allen anderen Himmelskörpern mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten.

[Frau Holle]

Dann gibt es bei deinem Autobeispiel drei relativ-Geschwindigkeitsaussagen.
a) der, der im überholt werdendem Auto sitzt, stellt eine Relativgeschwindigkeit des Überholers von 20 km/h fest
b) der, der auf der Brücke steht stellt eine Relativgeschwindigkeit des Überholers von 120 km/h fest
c) der Überholer stellt eine Relativgeschwindigkeit des Überholers von 0 km/h fest

Der Spritverbrauch und die Geschwindigkeit des Überholers ist also absolut, es sind Absolutwerte.

Du hast doch gerade gemerkt, dass es drei verschiedene Angaben a)...c) für die Geschwindigkeit des Überholers gibt. Der Wert für die Geschwindigkeit ist also abhängig vom Beobachter bzw. vom Bezugsystem (überholtes Auto, Brücke...) und somit nicht absolut.

Die Ausdrucksweise ist da etwas salopp: Die Geschwindigkeit selber kann man wohl schon als absolut bezeichnen, aber nicht den Messwert. Also wenn man sagt "die Geschwindigkeit ist relativ", dann ist eigentlich ihr Wert gemeint, nicht die Geschwindigkeit an sich. Der Überholer hat ja eine Geschwindigkeit, was als reine Tatsache für alle Beobachter gleich ist, also absolut (auch beim Wert 0), aber ihr Messwert ist abhängig vom Bezugsystem (=Beobachter), also relativ.
 

[bumbumpeng]

Die Ausdrucksweise ist da etwas salopp: Die Geschwindigkeit selber kann man wohl schon als absolut bezeichnen,

aber nicht den Messwert.

Also wenn man sagt "die Geschwindigkeit ist relativ", dann ist eigentlich ihr Wert gemeint, nicht die Geschwindigkeit an sich.

Der Überholer hat ja eine Geschwindigkeit, was als reine Tatsache für alle Beobachter gleich ist, also absolut (auch beim Wert 0), aber ihr Messwert ist abhängig vom Bezugsystem (=Beobachter), also relativ.
 

@Kurt,
Hier hast du die absolut gesehene wissenschaftliche Begründung. Die ist absolut. Die ist unumstößlich.
Wennde da noch Fragen hat, bisste selbst dran schuld. Die ist sowas von eindeutig, dass die schon wieder mehrdeutig ist.

Also es kommt nicht auf die Geschwindigkeit an, sondern auf den Messwert. Wenn dein Tacho kaputt ist, so wie manch ein Typ, dann hast du keinen Messwert, dann kannst du auch bei 100 aussteigen, weil du ja dann 0 Messwert hast.
Hast du das jetzt verstanden mit der Geschwindigkeit und dem Messwert?

[bumbumpeng]

@bumbumpeng » Aber weisst du denn, wie dies etwa zwischen unserer Galaxie und dem Andromeda-Nebel aussieht?

@Rudi Knoth,
Die Knaller scheitern immer wieder bei der Frage, wieso sich die MS und Andromeda annähern, wenn sich doch nach deren Meinung das Universum angeblich ausdehnt?

Da haben die Knaller die Lüge erfunden, dass das an der Gravitation zwischen den beiden Galaxien liegen soll. Das ist definitiv Lüge. Da ist nix mit Gravitation zwischen den Galaxien.
Jede Galaxie fliegt ihre Bahn.
Die Gravitation nimmt 1/r hoch 2 ab. Da ist bei der Entfernung nichts mehr zu spüren. Alles hat seine Grenzen, auch die Gravitation.

[julian apostata]

In der Physik z.B., da denkt sich niemand was aus. Die Physik ist objektiv gegenständlich. Die ist real.

Auweia. Warum besorgst du dir keinen Affen, der wahllos auf die Tastatur hämmert? Dann wäre zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass was Sinnvolles raus kommt höher.

Beim GPS denkt man sich eine nicht rotierende "Phantasieerde" aus. Die Satelliten melden ihre Position relativ zur "Phantasieerde" an die GPS Empfänger. Die Empfänger errechnen ihre Position relativ zur "Phantasieerde". Erst im letzten Rechenschritt erfolgt eine Koordinatentransformation von der "Phantasieerde" zur "Realerde".

[bumbumpeng]

Auweia. Warum besorgst du dir keinen Affen, der wahllos auf die Tastatur hämmert?

Wozu denn? Ich hab doch dich und noch zwei andere. Das reicht bis ans Ende meiner Tage? Warum sollte ich mir dann diese Umstände machen? Verrat mir das mal.

[McMurdo]

[quote="bumbumpeng"]
Die Knaller scheitern immer wieder bei der Frage, wieso sich die MS und Andromeda annähern, wenn sich doch nach deren Meinung das Universum angeblich ausdehnt?[quote]
Das ist doch gar nicht wahr. Die Gravitation überwiegt halt lokal die Expasion.

[McMurdo]

Wenn dein Tacho kaputt ist, so wie manch ein Typ, dann hast du keinen Messwert, dann kannst du auch bei 100 aussteigen, weil du ja dann 0 Messwert hast.
Hast du das jetzt verstanden mit der Geschwindigkeit und dem Messwert?

Und wenn du die augen zu machst existiert der mond nicht mehr. Ist schon klar.

Wenn der Zug am Bahnsteig hält und du aus dem Zug aussteigt auf den Bahnsteig. Bewegen sich dann der Zug und der Bahnsteig?

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng

Ich wollte mit meiner Betrachtung die Frage des Relativitätsprinzips als wesentlichen Bestandteil zur Lorentz-Trandformation diskutieren. Diese Frage ist nicht so "akademisch" wie du meinst, denn es gibt ja auch Experimente auf der Erde in der Teilchenphysik und Kernphysik, in denen man die Geschwindigkeiten der zu messenden Objekte kontrollieren kann. Im Falle des Michelson-Morley-Experimentes kann man die Bewegung der Erde um die Sonne wehrend der Meßdauer schon als geradlinig und nicht beschleunigt annehmen.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Dann gibt es bei deinem Autobeispiel drei relativ-Geschwindigkeitsaussagen.
a) der, der im überholt werdendem Auto sitzt, stellt eine Relativgeschwindigkeit des Überholers von 20 km/h fest
b) der, der auf der Brücke steht stellt eine Relativgeschwindigkeit des Überholers von 120 km/h fest
c) der Überholer stellt eine Relativgeschwindigkeit des Überholers von 0 km/h fest

Der Spritverbrauch und die Geschwindigkeit des Überholers ist also absolut, es sind Absolutwerte.

Du hast doch gerade gemerkt, dass es drei verschiedene Angaben a)...c) für die Geschwindigkeit des Überholers gibt. Der Wert für die Geschwindigkeit ist also abhängig vom Beobachter bzw. vom Bezugsystem (überholtes Auto, Brücke...) und somit nicht absolut.

Da ist aber keine Geschwindigkeit des Überholers dabei, es sind nur drei Relativgeschwindigkeiten benannt, diese sind den einzelnen "Beobachtern" zugeteilt.
Wie bekomme ich nun die Geschwindigkeit des Überholenden, und wann ist diese absolut, wann ein Messwert/gemessener Wert?

Kurt

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