Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

[Rudi Knoth]

@Kurt

Reicht dies hier fürs Erste aus?. Ich frage dich, ob deine Frage hier wirklich ernst gemeint ist. Denn ich glaube nicht, daß du aus dem Zweifel an der Existenz von Energie deine Zahlungen an dein EVU einstellen wirst. Denn spätestens im Falle, daß der Strom abgestellt wird, wirst du die Existenz von Energie anerkennen. Wie in dem Artikel beschrieben, kann Energie sich auf verschiedene Weise bemerkbar machen. Ohne Zweifel kann mechanische Energie (Kraft mal Weg) oder auch chemische Energie oder Strahlungsenergie vollständig in Wärmenergie zum Erwärmen von Materie benutzt werden. Im Übrigen gibt es neben der Energie in der Quantenphysik noch den Impuls, für den es sogar einen "Operator" und einen Erwartungswert gibt. Oder willst du auch noch den Impuls leugnen, um damit die Quantenphysik zu widerlegen?

Und übrigens ist der Energiebegriff schon lange vor Einstein, Planck und Heisenberg in der Physik bekannt. Ein Robert Mayer hat vor fast 200 Jahren festgestellt, daß man mechanische Energie in Wärmeenergie umwandeln kann und sogar dieses Verhältnis gemessen. Also soweit war man schon vor mehr als 150 Jahren.

Gruß
Rudi Knoth

PS: Danke Julian. Eigentlich wollte ich diese Diskussion beenden, weil wir schon weit vom Ursprungsthema abgekommen sind. Daran bin ich leider selber schuld.

[McMurdo]

Und übrigens ist der Energiebegriff schon lange vor Einstein, Planck und Heisenberg in der Physik bekannt. Ein Robert Mayer hat vor fast 200 Jahren festgestellt, daß man mechanische Energie in Wärmeenergie umwandeln kann und sogar dieses Verhältnis gemessen. Also soweit war man schon vor mehr als 150 Jahren.

Sowas schreckt ein Dummerchen wie Kurt doch nicht ab. Es gibt ja auch keine Zeit aber natürlich kennt Kurt ganz selbstverständlich Zeiteinheiten in seinen Beschreibungen zu seinem PDF.

[Rudi Knoth]

@McMurdo » Do 20. Jul 2023, 13:08

Sowas schreckt ein Dummerchen wie Kurt doch nicht ab.

Ganz so dumm ist seine Art der Diskussion auch wieder nicht. Denn er versucht ja die Quantenphysik über das Beharren auf die Definition des Energiebegriffs auszuhebeln. Nur würde dann ja auch die Physik vor 1900 auch unsinnig sein. Andererseits kann es sein, daß der den Begriff einer "inneren Uhr" selbst für Elementarteilchen einführe zu wollen. Dann soll nach seiner Auffassung die "innere Uhr" eines bewegten Myons "langsamer takten" und damit dieses Elementarteilchen "länger leben". Und das Prinzip der Lambda-Spektroskopie war ihm ja unverständlich und kann eigentlich nur mit der Quantentheorie mit den unterschiedlichen Energieniveaus verstanden werden.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@McMurdo » Do 20. Jul 2023, 13:08

Sowas schreckt ein Dummerchen wie Kurt doch nicht ab.

Ganz so dumm ist seine Art der Diskussion auch wieder nicht. Denn er versucht ja die Quantenphysik über das Beharren auf die Definition des Energiebegriffs auszuhebeln. Nur würde dann ja auch die Physik vor 1900 auch unsinnig sein. Andererseits kann es sein, daß der den Begriff einer "inneren Uhr" selbst für Elementarteilchen einführe zu wollen. Dann soll nach seiner Auffassung die "innere Uhr" eines bewegten Myons "langsamer takten" und damit dieses Elementarteilchen "länger leben". Und das Prinzip der Lambda-Spektroskopie war ihm ja unverständlich und kann eigentlich nur mit der Quantentheorie mit den unterschiedlichen Energieniveaus verstanden werden.

Mehrmals habe ich euch zwei nun schon gefragt was Energie ist.
Ihr müsst die Antwort schuldig bleiben und versucht euch mit Ausreden zu retten.
Die frage was Quanten sind könnt ihr auch nicht beantworten.
Fazit: ihr plappert nur das nach was euch in der Schule eingetrichtert wurde.
Mir ist klar, da darf man nicht fragen was das sei, denn dann ist man wohl gleich unten durch. Der "Leeehrer" weiss ja auch nicht und kann sich keinen Gesichtsverlust leisten.

Du redest von Energie die dir das EVU liefert.
Überlege mal was dir wirklich geliefert wird, was bei dir im Hause verbleibt.
Es verbleibt nichts, die Strommenge die vom EVU zu dir ins Haus kommt läuft auf dem gleichen Weg wieder zurück zum EVU. Da bleibt nichts bei dir.
Vill. ist das eine Möglichkeit dich mal zum Nachdenken anzuregen was du eigentlich geliefert bekommst und letztendlich auch bezahlst.

Ich habe dir angeboten deine Liste Stück für Stück durchzureden, darauf hast du nicht reagiert, aber hier weiterhin Listenelemente als "Beweiserle" für Energie anzupreisen dazu bist du dir nicht zu schade.

Also wiederum die Aufforderung an euch beide!
Was ist Energie?
Was sind Quanten?

Könnt beide Begriffe ruhig gemeinsam erklären, ist ja wohl in euren Augen das Gleiche.
(oder ist euch das garnicht bewusst??)

Kurt

.

[Kurt]

Und übrigens ist der Energiebegriff schon lange vor Einstein, Planck und Heisenberg in der Physik bekannt. Ein Robert Mayer hat vor fast 200 Jahren festgestellt, daß man mechanische Energie in Wärmeenergie umwandeln kann und sogar dieses Verhältnis gemessen. Also soweit war man schon vor mehr als 150 Jahren.

Und was ist dieses Energie?

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt Heute

Fazit: ihr plappert nur das nach was euch in der Schule eingetrichtert wurde.
Mir ist klar, da darf man nicht fragen was das sei, denn dann ist man wohl gleich unten durch. Der "Leeehrer" weiss ja auch nicht und kann sich keinen Gesichtsverlust leisten.

Bei mir eher das was meine Professoren gesagt und geschrieben haben.

Du redest von Energie die dir das EVU liefert.
Überlege mal was dir wirklich geliefert wird, was bei dir im Hause verbleibt.
Es verbleibt nichts, die Strommenge die vom EVU zu dir ins Haus kommt läuft auf dem gleichen Weg wieder zurück zum EVU. Da bleibt nichts bei dir.

Und warum zahlst du denn dann an diese Leute für das "Nichts"? Oder auch die Frage, warum du nicht so gerne aus dem 4. Stock einfach auf die Strasse springst, wenn es doch keine potentielle und kinetische Energie gibt.

Was ist Energie?
Was sind Quanten?

Könnt beide Begriffe ruhig gemeinsam erklären, ist ja wohl in euren Augen das Gleiche.
(oder ist euch das garnicht bewusst??)

Das Gleiche sicherlich nicht. Denn den Energiebegriff gab es lange vor dem Begriff der Quanten. Die Quantenphysik betrachtet bestimmte Energieformen wie die der elektromagnetischen Wellen als "gequantelt".

Und übrigens ist der Energiebegriff schon lange vor Einstein, Planck und Heisenberg in der Physik bekannt. Ein Robert Mayer hat vor fast 200 Jahren festgestellt, daß man mechanische Energie in Wärmeenergie umwandeln kann und sogar dieses Verhältnis gemessen. Also soweit war man schon vor mehr als 150 Jahren.

Und was ist dieses Energie?

In diesem Fall wird die "gerichtete" mechanische Energie in kinetische Energie von Atomen, die sich hin- und herbewegen, umgewandelt. Diese ist dann die Wärme, die man etwa an einem Bohrer nach dem Bohren spürt.

Entsprechendes gilt für Strahlungsenergie etwa der Sonne, die ein dunkles Material erwärmt. Bei einer PV-Anlage wird ein Teil davon in elektrische Energie umgewandelt.

Mich wundert sehr, warum du hier solche Fragen stellst, wenn dieses Wort doch in der letzten Zeit in den Nachrichten vorkommt.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt Heute

Fazit: ihr plappert nur das nach was euch in der Schule eingetrichtert wurde.
Mir ist klar, da darf man nicht fragen was das sei, denn dann ist man wohl gleich unten durch. Der "Leeehrer" weiss ja auch nicht und kann sich keinen Gesichtsverlust leisten.

Bei mir eher das was meine Professoren gesagt und geschrieben haben.

Du redest von Energie die dir das EVU liefert.
Überlege mal was dir wirklich geliefert wird, was bei dir im Hause verbleibt.
Es verbleibt nichts, die Strommenge die vom EVU zu dir ins Haus kommt läuft auf dem gleichen Weg wieder zurück zum EVU. Da bleibt nichts bei dir.

Und warum zahlst du denn dann an diese Leute für das "Nichts"? Oder auch die Frage, warum du nicht so gerne aus dem 4. Stock einfach auf die Strasse springst, wenn es doch keine potentielle und kinetische Energie gibt.

Was ist Energie?
Was sind Quanten?

Könnt beide Begriffe ruhig gemeinsam erklären, ist ja wohl in euren Augen das Gleiche.
(oder ist euch das garnicht bewusst??)

Das Gleiche sicherlich nicht. Denn den Energiebegriff gab es lange vor dem Begriff der Quanten. Die Quantenphysik betrachtet bestimmte Energieformen wie die der elektromagnetischen Wellen als "gequantelt".

Und übrigens ist der Energiebegriff schon lange vor Einstein, Planck und Heisenberg in der Physik bekannt. Ein Robert Mayer hat vor fast 200 Jahren festgestellt, daß man mechanische Energie in Wärmeenergie umwandeln kann und sogar dieses Verhältnis gemessen. Also soweit war man schon vor mehr als 150 Jahren.

Und was ist dieses Energie?

In diesem Fall wird die "gerichtete" mechanische Energie in kinetische Energie von Atomen, die sich hin- und herbewegen, umgewandelt. Diese ist dann die Wärme, die man etwa an einem Bohrer nach dem Bohren spürt.

Entsprechendes gilt für Strahlungsenergie etwa der Sonne, die ein dunkles Material erwärmt. Bei einer PV-Anlage wird ein Teil davon in elektrische Energie umgewandelt.

Mich wundert sehr, warum du hier solche Fragen stellst, wenn dieses Wort doch in der letzten Zeit in den Nachrichten vorkommt.

Gruß
Rudi Knoth

Und was ist nun Energie?
Was sind Quanten?

Kurt

.

[Kurt]

Mich wundert sehr, warum du hier solche Fragen stellst, wenn dieses Wort doch in der letzten Zeit in den Nachrichten vorkommt.

Und was ist nun Energie?
Was sind Quanten?

Was ist?

Kurt

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[Frau Holle]

Und was ist nun Energie?
Was sind Quanten?

Nach deiner Ansicht gibt es wohl beides nicht. Das Problem ist halt, wenn es alles nicht gibt, was du nicht sehen oder anfassen kannst, dann gibt's nicht wirklich viel, fast gar nichts. Das sind alles nur Vorstellungen in unseren Köpfen. Energie z.B. ist eine sinnvolle Vorstellung, weil man damit viel erklären, genau beschreiben und ausrechnen kann. Ob es Energie irgendwie direkt zum Sehen oder zum Anfassen gibt ist doch sch...egal. Es ist jedenfalls eine Vorstellung, mit der man reale Wirkungen durchaus sehen und beschreiben kann. Liebe oder Hass kann man ja auch nicht sehen oder anfassen, aber reale Phänomene kann man schon damit erklären und darauf zurückführen. Gibt's die also oder nicht? Eindeutig ja: Man kann sie definieren und damit gibt es sie auch, als konkrete Vorstellung in den Köpfen mit der man auch etwas anfangen kann.
 

[Rudi Knoth]

@Frau Holle » Do 27. Jul 2023, 13:36

Das ist wohl das "Spielchen", das Kurt hier gerne spielt. Der Begriff Energie ist in der Physik seit etwa 200 Jahren so wichtig, daß eine Behauptung, daß es sie nicht gäbe als Unsinn anzusehen ist. Warum soll man mit jemandem, der die Physik der letzten 200 Jahre nicht akzeptiert über die "moderne Physik" sich unterhalten. Im anderen Thread über das Zwillingsparadoxon war es das Anzweifeln der Elektrodynamik seit den Versuchen von Heinrich Hertz vor 150 Jahren.

Gruß
Rudi Knoth