Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

[Ernst]

Wie viele Uhren? 2? Ruhen die Uhren zueinander?

An jedem der beiden Erignisorte eine Uhr; macht zusammen zwei. Da die Ereignisorte zueinander ruhen, ruhen auch die Uhren zueinander.
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[contravariant]

Es ist unzulässig, in diesem Sinne in einem IS von Uhren zu sprechen, wenn sie nicht die im IS gültige Zeit anzeigen. Eine Uhr, welche in S die Zeit von S' anzeigt, ist in diesem Sinne der SRT keine Uhr. Genau das tust du aber in deinem Argument.

Eine Uhr zeigt also, deiner Meinung nach, in jedem IS die jeweilige Zeit an? -- Wenn man mal so ein Beispiel macht, eine Uhr ruht im Ursprung des IS S und dazu gibt es ein zweites IS S' mit (t,x) = (t',x') = (0m,0s) und S' bewegt sich relativ zu S mit v=0.5c. Was zeigt die Uhr dann in S' bei t'=1s an?

In S zeigen die Uhren die gleichzeitigen Blitzeinschläge zu t1 und t2 mit t1=t2 an.
In S' zeigen die Uhren die Blitzeinschläge zu t1', t2' mit t1'<>t2' an.

Das bestreite ich auch gar nicht. Aber sobald du in deinem Gedankenexperiment deine Bombe aufstellst, dann bindest du die Explosion der Bombe an die Reihenfolge der Blitzeinschläge in einem bestimmten IS (in deinem ursprünglichen Beispiel an das Ruhesystem der Uhr).

Der einzige, der das richtig geschnallt hat, ist Chief.

Das wiederum sollte dir zu denken geben..

[Ernst]

Eine Uhr zeigt also, deiner Meinung nach, in jedem IS die jeweilige Zeit an?

Sie zeigt die Zeit in ihrem RuheIS. Das heißt, die im jeweiligen IS nach SRT gültige Zeit.

In S zeigen die Uhren die gleichzeitigen Blitzeinschläge zu t1 und t2 mit t1=t2 an.
In S' zeigen die Uhren die Blitzeinschläge zu t1', t2' mit t1'<>t2' an.

Das bestreite ich auch gar nicht. Aber sobald du in deinem Gedankenexperiment deine Bombe aufstellst, dann bindest du die Explosion der Bombe an die Reihenfolge der Blitzeinschläge in einem bestimmten IS (in deinem ursprünglichen Beispiel an das Ruhesystem der Uhr).

Nein, der Zünder weiß gar nicht in welchem IS er betrachtet wird. Er zündet einfach nur bei ungleichen Zeiten (Einschlagzeiten).
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[contravariant]

Eine Uhr zeigt also, deiner Meinung nach, in jedem IS die jeweilige Zeit an?

Sie zeigt die Zeit in ihrem RuheIS. Das heißt, die im jeweiligen IS nach SRT gültige Zeit.

Das widerspricht sich. Also entweder die Uhr zeigt die Zeit in ihrem Ruhesystem, also S, oder die Zeit im jeweiligen IS, was dann ja anderen Zeiten sein sollten.

[Ernst]

Eine Uhr zeigt also, deiner Meinung nach, in jedem IS die jeweilige Zeit an?

Sie zeigt die Zeit in ihrem RuheIS. Das heißt, die im jeweiligen IS nach SRT gültige Zeit.

Das widerspricht sich. Also entweder die Uhr zeigt die Zeit in ihrem Ruhesystem, also S, oder die Zeit im jeweiligen IS, was dann ja anderen Zeiten sein sollten.

Es wird einfach nur die jeweilige IS-abhängige Ereigniszeit angezeigt.
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[contravariant]

Es wird einfach nur die jeweilige IS-abhängige Ereigniszeit angezeigt.

Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst. Vielleicht das ganze doch lieber konkret:
Wenn man mal so ein Beispiel macht, eine Uhr ruht im Ursprung des IS S und dazu gibt es ein zweites IS S' mit (t,x) = (t',x') = (0m,0s) und S' bewegt sich relativ zu S mit v=0.5c. Was zeigt die Uhr dann in S' bei t'=1s an?

[fallili]

.......
Das ist richtig. Wohl aber kann die Reihenfolge der beiden Ereigisse kausal für ein drittes Ereignis sein. Und das liefert das Paradox der in der SRT eingeschränkten Kausalität.
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Das schreibst Du immer wieder. Aber irgend etwas/jemand muss ja die Reihenfolge der beiden Ereignisse bestimmen. Und dieses "Etwas/Jemand" ist halt auch irgendwo und kann daher konkret nur entweder Gleichzeitigkeit oder Ungleichzeitigkeit feststellen.
Dass es "Etwas/Jemand" gibt, der die beiden Ereignis sowohl gleichzeitig als auch ungleichzeitig sieht/misst ist unmöglich.

Da braucht man daher erst gar nicht verwirrend darüber zu diskutieren, welcher Art die Ereignisse sind und wie die Zeiten festgestellt würden.
Es gibt für jeden beliebigen Beobachter nur ein entweder - oder aber niemals ein sowohl- als auch.

[fallili]

Was ist unmöglich? Dass es mehr als ein IS geben kann?

Unmöglich ist es, dass Du einmal einen Satz so liest wie er geschrieben steht.

[Ernst]

Es wird einfach nur die jeweilige IS-abhängige Ereigniszeit angezeigt.

Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst. Vielleicht das ganze doch lieber konkret:
Wenn man mal so ein Beispiel macht, eine Uhr ruht im Ursprung des IS S und dazu gibt es ein zweites IS S' mit (t,x) = (t',x') = (0m,0s) und S' bewegt sich relativ zu S mit v=0.5c. Was zeigt die Uhr dann in S' bei t'=1s an?

Geschlossene Darstellungen sind übersichtlicher als Zahlen.

Es gibt zwei Ereignisse. Die haben in S die Parameter (t1,x1) und (t2,x2). Die Uhren an den Ereignisorten zeigen t1 und t2
Die zwei identischen Ereignisse haben in S' die Parameter (t1',x1') und (t2',x2'). Die Uhren zeigen an den Ereignisorten t1' und t2'.

Ist doch einfache SRT Arithmetik. Was ist da mißverständlich?
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[Ernst]

Es gibt für jeden beliebigen Beobachter nur ein entweder - oder aber niemals ein sowohl- als auch.

Richtig. Der eine Beobachter sieht "sowohl" und der andere "als auch".
Der eine Beobachter fliegt in die Luft und der andere Beobachter trinkt Whisky.
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