Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Lagrange]

ZD1.png (8.77 KiB) 1948-mal betrachtet

[Skeptiker]

Passt nicht, das sind dieselben Uhren. Du musst sie nur fotografieren und schauen wie die Zeiger stehen.

Ein Foto verändert die Gleichung ja nicht.

[Rudi Knoth]

Aus meiner Sicht:


Aus deiner Sicht:

Untere in die obere eingesetzt ergibt:


Und das ist eben unmöglich.

Nein das ist möglich, wenn die Ereignisse in S und S', deren Differenz bestimmt wird, Ereignisse sind die im einen System an einem Ort passieren (Delta-t in S) und entsprechend im andren System S' an verschiedenen Orten im Abstand v*t' passieren.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Das zeigt, dass es keine Lösung gibt außer t=t'=0 oder v=0.

[Skeptiker]

Das zeigt, dass es keine Lösung gibt außer t=t'=0 oder v=0.

Das bei v=0 keine Zeitdilatation auftritt ist eh klar.

[Lagrange]

Das zeigt, dass es keine Lösung gibt außer t=t'=0 oder v=0.

Das bei v=0 keine Zeitdilatation auftritt ist eh klar.

Genau und die zweite Lösung zeigt, dass keine ZD geben kann.

[Skeptiker]

Genau und die zweite Lösung zeigt, dass keine ZD geben kann.

Das zeigt es nicht, denn es macht wie schon gesagt keinen Sinn die eine Gleichung in die andere einzusetzen.

[Frau Holle]

@Lagrange

Untere in die obere eingesetzt ergibt:

Und das ist eben unmöglich.

Dass es unter deiner (gemäß SRT falschen) Voraussetzung einer absoluten Zeit nur mit t=t'=0 oder v=0 möglich ist beweist, dass deine Voraussetzung Unsinn ist und man nicht generell in beide Formeln dasselbe Δt einsetzen darf.

Aus meiner Sicht:

Das bedeutet, dass der Skeptiker zur Zeit t₁ auf seiner Uhr weniger Zeit t' von deiner Uhr abliest, die relativ zu ihm bewegt ist.

Aus deiner Sicht:

Das bedeutet, dass du zur Zeit t' auf deiner Uhr weniger Zeit t₂ von seiner Uhr abliest, die relativ zu dir bewegt ist.

Dabei gilt natürlich t₁ ≠ t₂. Deshalb kann man nicht einfach in beide Formeln dasselbe Δt einsetzen wie du das machst. Klar kommt dann nur Unsinn raus oder die trivialen Fälle Δt=Δt'=0 und v=0.

Allgemein gilt gemäß SRT t₁ = t₂∙γ²:



Es können t₁ und t₂ niemals gleichzeitig von der Uhr des Skeptikers abgelesen werden!

Mit anderen Worten: Wenn ihr beide gleichzeitig t' auf deiner Uhr ablest, d.h. ihr seid Zeuge vom absoluten Ereignis t' auf deiner Uhr, dann liest der Skeptiker in seiner Gleichzeitigkeit t₁ auf seiner Uhr und du liest in deiner Gleichzeitigkeit t₂ auf seiner Uhr, was zwei absolut verschiedene Ereignisse sind, die wegen der Relativbewegung auch an verschiedenen Orten in deinem Ruhesystem stattfinden. Sie finden niemals gleichzeitig statt, für nichts und niemanden.
 

[Lagrange]

Es gibt kein t1 und t2.

Wir starten die Messung bei t=t'=0. Meine Zeit ist t, Skeptikers Zeit ist t'. Nach einer Zeit habe ich 4 Sekunden auf der Uhr und Skeptiker hat 3 Sekunden auf seiner Uhr. Somit haben wir t=4<3=t'. Nach 16 Sekunden meiner Zeit hat Skeptiker 12 Sekunden usw. Die Ergebnisse können nicht vertauscht werden.

[Lagrange]

Genau und die zweite Lösung zeigt, dass keine ZD geben kann.

Das zeigt es nicht, denn es macht wie schon gesagt keinen Sinn die eine Gleichung in die andere einzusetzen.

Natürlich hat es einen Sinn, beide Gleichungen sollen gleichzeitig gelten.