Elektromagnetismus und Längenkontraktion

[DerDicke]

Kein Relativitätsprinzip (Galilei, Einstein) fordert Gleichberechtigung bescheunigter Systeme

Dann fordere ich das jetzt, denn Beschleunigung ist allgegenwärtig!

Dann kritisieren Sie nicht nur die RT, sondern wollen die gesamte Physik seit Newton umgestalten. Für die Newtonsche Bewegungsgleichung, die übrigens seit 300 Jahren in allen Sparten der Technik höchst erfolgreich verwendet wird, gilt das Relativitätsprinzip.

Kreisbewegungen beeinflussen mechanische Uhren genauso, wie geradlinige.

In der klassischen Physik hat eine mechanische Uhr hat keine Möglichkeit eine inertiale Bewegung zu messen.
Es wäre Ihnen dringend anzuraten erst mal den Newton/Galilei zu verstehen.

Boote bewegen sich annähernd auf dem selben Gravitationspotential wie die Boje.

In der Literatur zu den ZD Experimenten (H&K, NPL u.v.a.) werden die gravitativen und translatorischen Anteile immer separiert. DerDicke folgt in seinen Beiträgen in diesem Punkt der Standardliteratur.
Wer zu desinteressiert ist um sich das überhaupt durchzulesen kann das natürlich nicht wissen.

Kurz gesagt: Auf der Erdoberfläche ist es egal in welche Richtung eine Bewegung stattfindet, der langsamere Gang der Uhren ist nur von der Geschwindigkeit abhängig.

DerDicke hat längst mehrfach erläutert, daß auch die rein translatorische ZD im H&K Szenario (auch im Spacerat-modifizierten H&K Szenario) asymmetrisch ausfällt und den Grund dafür angegeben.

Dann viel Spaß bei weiteren Experimenten, in welche folgerichtig dann auch immer die Richtung der Bewegungen mit eingerechnet werden darf. Das hat man beim Bau der ganzen Collider hoffentlich beachtet.

Dann rechnen Sie mal nach, wieviel % Fehler +-600 m/s bei Protonen von 10TeV ausmachen.
Im Gegensatz zur tatsächlichen Durchführung der Experimente auf Abiturniveau durchaus machbar.
Viel Spaß!

Wo kann DerDumme ein nichtgeschleunigtes Bezugssystem in der Natur finden?

Chief (die Frage ob er dumm ist stellen wir hier mal zurück) findet kein "Bezugssystem in der Natur". Ein Koordinatensystem ist kein naturgegebenes Objekt, sondern ein mathematisches Hilfsmittel. Den Unterschied hat Chief immer noch nicht verstanden.

Bei beschleunigten Bezugssystemen stellt sich die Frage, ob die Beschleunigung für eine konkrete Anwendung vernachlässigbar ist oder nicht. Daher hat DerDicke dem Chief vorgeschlagen H&K nochmal gesehen aus dem Bezugssystem "Sonnenmittelpunkt" nachzurechnen und die Abweichung zum Verwendeten System "Erdmittelpunkt" nachzuweisen.

Wenn DerDumme das nicht machen kann dann muss DerDumme Klappe halten!

Dem kann sich DerDicke nur anschließen.

[DerDicke]

dass bei H&K die Uhren wechselseitig langsamer gehen wie von der SRT behauptet.

wird von der SRT nicht behauptet.

[DerDicke]

nee ist ein alter Hut, aber man müßte die Standardliteratur zur SRT zumindest mal punktuell durcharbeiten.

[DerDicke]

Es ging nicht um irgendein symmetrisches Szenario, sondern um H&K. Letzteres ist asymmetrisch.

[DerDicke]

Nicht nach SRT, weil Relativgeschwindigkeit wechselseitig identisch ist.

Doppelt falsch!
(1) Sogar bei Newton/Galilei (also klassisch) ist kann ein Szenario bestehend aus 2 unterschiedlich beschleunigten Systemen asymmetrisch sein, obwohl die Relativgeschwindigkeiten (klassisch identisch mit Differenzgeschwindigkeit) wechselseitig identisch sein können.
(2) Wie "Relativgeschwindigkeit" im Falle beschleunigter Systeme in der SRT definiert werden wir von Chief wohl nie erfahren.

Relativitätsprinzip und Asymmetrie... Alles klar!

Sie haben hier:
viewtopic.php?p=91326#p91326
Gültigkeit des Relativitätsprinzip für bescheunigte Systeme gefordert.
Um mit diesem neuartigen Spacerätischen Relativitätsprinzip (SRP) zu arbeiten, müssen Sie aber erst die Mechanik seit Galilei neu schreiben.
Bis dahin ist jede Argumentation, die auf dem SRP beruht hinfällig.

Darauf wurde Spacerat bereits 1x hingewiesen. Was er macht ist nicht etwa dem Hinweis zu widersprechen, sondern ihn zu ignorieren und dasselbe Argument identisch wieder zu bringen. Ist doch eine schöne Demo der Dialektik dieser Herrschaften.

[fb557ec2107eb1d6]

...

Ich weiß jetzt nicht, wer hier wirres Zeug redet...

1. H&K soll die SRT bestätigen.
2. H&K ist asymmetrisch, weil es sich um ein beschleunigtes System handelt.
3. Die SRT ist in beschleunigten Systemen gar nicht gültig, weil das klassische RP in beschleunigten Systemen auch nicht gültig ist, es aber von der SRT gefordert wird (Postulat = Forderung).
4. Aber die SRT wird duch H&K bestätigt.

Geniale Logik.

ad 3.) Die SRT kann genauso mit Beschleunigungen umgehen wie die GT.

[DerDicke]

1. H&K soll die SRT bestätigen.

Soweit richtig.

2. H&K ist asymmetrisch, weil es sich um ein beschleunigtes System handelt.

"H&K" ist ein Szenario
Ein "beschleunigtes System" ist ein Koordinatensystem
Insoweit macht der Satz nicht mal sprachlich Sinn.

Trotz Ihrer Artikulationsprobleme noch zur Ergänzung:
Das Ruhesystem der Spacerat-Boje WÄRE ein beschleunigtes System, dies nutzt jedoch keiner zur Analyse von H&K

3. Die SRT ist in beschleunigten Systemen gar nicht gültig, weil das klassische RP in beschleunigten Systemen auch nicht gültig ist, es aber von der SRT gefordert wird (Postulat = Forderung).

Wird von der SRT NICHT gefordert. Gucksdu hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Einsteinsche_Postulate
"Das erste Postulat ist das Relativitätsprinzip und besagt, dass physikalische Gesetze invariant gegen den Wechsel des Inertialsystems sind,"

Geniale Logik.

Das war wohl nichts. Nächster Versuch!

[fb557ec2107eb1d6]

...

ad 3.) Die SRT kann genauso mit Beschleunigungen umgehen wie die GT.

Ach tatsächlich?

Was kommt dann bei Sagnac raus?

Das richtige.

[DerDicke]

Und wo haben wir bei H&K ein Inertialsystem?

Die Standardliteratur (die Sie ganz offensichlich nicht gelesen haben) nutzt hierzu das IS "Erdmittelpunkt".

Bisher haben wir nur Ihre Wissenslücken gefüllt. Wann fangen Sie an die SRT zu kritisieren?

Nicht aber bei SRT! Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer ticken!

... behauptet der Chief. Kann aber keine Formel für Zeitdilatation einer beschleunigten Uhr in einem Beschleunigten BS angeben.

[DerDicke]

Also haben wir doch ein Inertialsystem und kein kräftebehaftetes beschleunigtes BS?

Die Standardliteratur betrachtet das H&K Szenario im IS "Erdmittelpunkt". In diesem IS sind die Bewegungen Flugzeug mit und gegen Erddrehung (ersatzweise immer gerne Boote) asymmetrisch.

Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer ticken!

das behauptet die perverse Theorie DesDummen!

Im Falle beschleunigter BS hat das nichts mit SRT zu tun, sondern ist die Privattheorie von Chief (wie er sich selbst benennt bleibt ihm überlassen.)