Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[galactic32]

Die Darstellung ist leider physikalisch falsch und der exotische Begriff "Scheinkräfte" wird in der Physik-Literatur meistens komplett weggelassen.

Tatsächlich?
Tipler (deutsch), 2. Auflage, Seite 134.
Gerthsen (deutsch), 24. Auflage, Seite 41.

Also wenn das keine Physikliteratur (dazu noch auch noch sehr grundlegende) ist...

Gerthsen_24_S41.png (68.04 KiB) 4727-mal betrachtet

Tja, ist zwar Physikliteratur, allerdings bestätigt diese doch genau Chief's Aussage.
Wirkt mir tatsächlich so, daß mit diesem "Schein" mehr nur Irreführung betrieben wird.

Gruß

[galactic32]

Die Bewegung von Massen wird von Kräften determiniert.

Teilwahrheit.

Die Bewegung im BZ IS ist die Folge von eingeprägten Kräften.

Was auch immer denn dann nicht eingeprägte Kräfte sein sollen ...

Die Bewegung im rotierenden BZ ist die Folge von eingeprägten Kräften und von zusätzlichen Scheinkräften (Trägheitskräften). Eine dieser Trägheitskräfte ist die Fliehkraft.

Da ist einem nicht klar, was Beschleunigungen mit absoluten Größen zu thun haben → (wiki)→Mach'sches Prinzip ()

...Besonders Newton vertrat die Existenz des absoluten Raumes und einer absoluten Zeit und begründete sie in seiner Philosophiae Naturalis Principia Mathematica mit dem Eimer-Experiment....

Auf die Fliehkraft bezogen erklärt der Autor richtig: Im BS des IS wirkt keine Fliekraft auf den Körper. Im rotierenden Bezugssystem wirkt eine Fliehkraft auf den Körper.

Ähm, so die Idee, daß dieser Halte-Faden oder Balken unter expansiver Spannung steht brauchen wir gar nicht kommen, hm?

Also je nach BS wirken unterschiedliche Kräfte. Im BZ des IS können ja auch gar keine Scheinkräfte auftreten, weil es sie dort prinzipiell nicht gibt.

Tja, wenn die Vorschrift es so sagt.
Die hervorragende Animation veranschaulicht all das.

Immer noch schwer? Mach Dir nichts draus, ich kenne auch Physiker, die das fehlende Verinnerlichen dieser Geschichte durch Auswendiglernen kompensieren.

Umgekehrt, um mit dieser Religion die Prüfung zu bestehen, muß man halt Auswendig lernen.

[Ernst]

Wirkt mir tatsächlich so, daß mit diesem "Schein" mehr nur Irreführung betrieben wird.

Nicht glücklich der Ausdruck. Daher verwendet das Ingenieuwesen "Trägheitskraft".

Gruß
Ernst

[Gerhard Kemme]

Die Darstellung ist leider physikalisch falsch und der exotische Begriff "Scheinkräfte" wird in der Physik-Literatur meistens komplett weggelassen.

Tatsächlich?
Tipler (deutsch), 2. Auflage, Seite 134.
Gerthsen (deutsch), 24. Auflage, Seite 41.

Also wenn das keine Physikliteratur (dazu noch auch noch sehr grundlegende) ist...

Gerthsen_24_S41.png

Tja, ist zwar Physikliteratur, allerdings bestätigt diese doch genau Chief's Aussage.
Wirkt mir tatsächlich so, daß mit diesem "Schein" mehr nur Irreführung betrieben wird.

Egal ob Wiki oder Physik-Standard-Werk - man wird heutzutage keinen physikalischen Text finden, der mit Glaubwürdigkeit beanspruchen kann, daß das dort Gesagte überzeugend korrekt und wahr ist - letzten Endes wird man nicht darum herum kommen, strittige Aussagen zu diskutieren.

Beispielsweise die Bezeichnung Scheinkraft an Stelle des Begriffes Trägheitskraft wirkt sehr beliebig und verschleiert den physikalischen Sachverhalt mehr als er ihn zu klären hilft. Es wirken ständig Kraft und Gegenkraft - und eine solche Gegenkraft ist die Trägheitskraft, d.h. bei der Kreisbewegung wird der Massepunkt versuchen, seinen Bewegungszustand zu erhalten, d.h. der Geschwindigkeitsvektor der Umfangsgeschwindigkeit zeigt tangential zum Umfang. Die Zentripetalkraft beschleunigt den Massepunkt in Richtung Drehachse - wobei einerseits der Winkel zwischen Geschwindigkeitsvektor und Zentripetalkraft nicht 90° beträgt, sondern etwas größer ist - und andererseits es sich um eine sehr reale Trägheitskraft handelt, die als Gegenkraft zur Zentripetalkraft wirkt. Man kann also mit Anspruch auf Glaubwürdigkeit nicht davon reden, dass eine Gegenkraft (hier: Trägheitskraft) eine Scheinkraft wäre, weil sie immer erst auftritt, wenn zuvor eine Kraft wirkt.

[Ernst]

Ernst hat geschrieben:
Die Bewegung von Massen wird von Kräften determiniert.

Teilwahrheit.

Die Bewegung im BZ IS ist die Folge von eingeprägten Kräften.

Was auch immer denn dann nicht eingeprägte Kräfte sein sollen

Trägheitskräfte.
Eingeprägte Kraft ist auch ein eher physikalischer Ausdruck. Im Ingenieurwesen ist das einfach Kraft oder äußere Kraft.

Du kannst ja deine eigene Mechanik erträumen. Ich halte mich einfach an diejenige, deren Anwendung uns die Segnungen der Zivilisation bescherte. Unter Anwendung dieser Mechanik fahren Autos, funktionieren Drehbänke, Getriebe und alles was sich irgendwie bewegt.
Da bin ich ganz pragmatisch. Ausgedachte unfunktionelle Mechanik-Modelle interessieren mich überhaupt nicht.

Gruß
Ernst

[contravariant]

Also bei Sommerfeld, Landau, Greiner usw. konnte ich die "Scheinkraft" nicht finden und in Gerthsen 13. Auflage lautet der Satz: "Diese Entlarvung der Kraft als "Scheinkraft" ändert allerdings nichts an ihren oft katastrophalen Folgen".

Landau - Mechanics (englisch), 3. Auflage, Seite 128.
Der Greiner bentutz den Begriff in der Tat nicht. Allerdings taucht dort folgendes interessantes Zitat auf

Das Newtonsche Gesetz [Formel]m \ddot \vec r = \vec F[/Formel] gilt nur im Inertialsystem.

Greiner - Klassische Mechanik II (deutsch), 8. Auflage, Seite 5. Und genau das wird von den ganzen Spezialexperten hier ja bestritten. Vielleicht glaubst du dem Greiner ja mehr als Ernst.

[Ernst]

Die Zentripetalkraft beschleunigt den Massepunkt in Richtung Drehachse - wobei einerseits der Winkel zwischen Geschwindigkeitsvektor und Zentripetalkraft nicht 90° beträgt, sondern etwas größer ist - und andererseits es sich um eine sehr reale Trägheitskraft handelt, die als Gegenkraft zur Zentripetalkraft wirkt. Man kann also mit Anspruch auf Glaubwürdigkeit nicht davon reden, dass eine Gegenkraft (hier: Trägheitskraft) eine Scheinkraft wäre, weil sie immer erst auftritt, wenn zuvor eine Kraft wirkt.

Ich will Dich nicht ärgern. Das ist aber falsch oder diffus.
Falsch ist, daß der Winkel nicht genau 90grad sei. Er ist es präzise. Sonst würde aus der Kreisbewegung eine Ellipse. Zudem ist anzugeben, in welchem Bezugssystem die Aussage getroffen wird. Im nichtrotierenden Bezugssstem tritt keine Zentrifugalkraft auf. Ich sag dazu aber nichts mehr, weil diese gute Animation alles zeigt.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Die Betrachtung aus einem anderen BS kann keine Änderung der vorhandenen Kräfte hervorrufen. Die Kräfte "entstehen" an dem Objekt welches TATSÄCHLICH rotiert.

Die (Trägheits)Kräfte "entstehen" ausschließlich im rotierenden BS. Im BS IS, in welchem das Ding rotiert, existieren sie nicht.
Die "richtigen", eingeprägten oder "äußeren" Kräfte sind bezugssystemunabhängig, modern gesagt invariant.
Aber bei Wechsel in ein beschleunigtes/rotierendes BS kommen Kräfte hinzu (Trägheitskräfte). Sie müssen zusätzlich berücksichtigt werden, will man die Bewegung von Massen in diesem Bezugssystem richtig beschreiben.
Was ist denn da so undurchsichtig? Sieh dir doch die Bilder unterhalb der Animation an. Dort sind die zu berücksichtigenden Kräfte eingezeichnet, die für die Beschreibung der Bewegung erforderlich sind.
Im BS IS ist keine Trägheitskraft vorhanden. Die Animation ist selbsterkärend. Genau diese Gesetze werden in der angewandten Mechanik verwendet. Weshalb auch alles funktioniert.

Gruß
Ernst

[galactic32]

Die (Trägheits)Kräfte "entstehen" ausschließlich im rotierenden BS. Im BS IS, in welchem das Ding rotiert, existieren sie nicht.

Was⁇
Genau die Trägheit(skraft) muß doch für die Spannung im Halteseil oder der radialen Stange sorgen.
Diese Zentripetalkraft (zwischenmolekulare EM-WW) hat doch (rotaiv) genau die Zentrifugalkraft als Gegen-Wirk-Größe.

...

Gruß

[galactic32]

Die Bewegung von Massen wird von Kräften determiniert.

Teilwahrheit.

Ja genau
Was für eine Esoterik !!!

Na hoffen wir mal, daß irgendwie dann doch spätestens die "Kräfte" noch von etwas Weiterem determiniert werden.
Oder wie sollte es sich verstehen lassen, daß sich die Bewegung eines (K)FZ's mit Masse ausschließlich von Kräften determinieren läßt?

Gruß