Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

...Die Uhren von GPS werden auch nicht untereinander synchronisiert. weil sie nicht zueinander ruhen. ...

Nicht deswegen. Es werden Abweichungen von der Systemzeit für jede Uhr ermittelt und diese werden dann dem Empfänger mitgeteilt.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4099

Lagrange hat geschrieben:

Ignatowski hat geschrieben:

Wir wollen jetzt auf die Zeitmessung näher eingehen. Die Zeit bestimmen wir mit Hilfe von Uhren, von denen wir verschiedene haben müssen, die alle synchron laufen, an verschiedenen Stellen unseres Bezugssystems aufgestellt sind und in bezug auf uns alle ruhen. Denn hätten wir keine solche synchron laufenden und ruhenden Uhren, so wäre eine Zeitmessung überhaupt illusorisch.

https://de.wikisource.org/wiki/Das_Rela ... Ignatowski)

GPS zeigt, dass die Uhren nicht ruhen müssen.

Der Text ist hier zufinden.

Gruß
Rudi Knoth

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5072

Rudi Knoth hat geschrieben:

Also mit der vereinfachten Annahme haben diese "Uhren" [GPS] wenig zu tun. Sie senden solche Informationen zu der Zeit aus, daß der Empfänger die "Systemzeit" im ECI ermitteln kann.

Lagrange hat geschrieben:

Es werden Abweichungen von der Systemzeit für jede Uhr ermittelt und diese werden dann dem Empfänger mitgeteilt.

Na dann seid ihr ja einig.

Lagrange hat geschrieben:

Ignatowski hat geschrieben:

Denn hätten wir keine solche synchron laufenden und ruhenden Uhren, so wäre eine Zeitmessung überhaupt illusorisch.
https://de.wikisource.org/wiki/Das_Rela ... Ignatowski)

GPS zeigt, dass die Uhren nicht ruhen müssen.

Nein. GPS zeigt, dass sie nicht synchron laufen können, wenn sie zueinander bewegt sind. Deshalb müssen "Abweichungen von der Systemzeit für jede Uhr ermittelt" werden um trotzdem mit einer einheitlichen Systemzeit rechnen zu können.

Ignatowski behandelt die Grundlagen und keine raffinierten technischen Konstruktionen. Newton hätte sicher gesagt, dass sich ein Wagen in der Ebene nicht von selber in Bewegung setzen kann. Autos beweisen nicht das Gegenteil.

Autos sowie GPS sind nur raffinierte technische Konstruktionen, welche die grundlegenden Naturgesetze geschickt ausnützen und nicht etwa widerlegen.

Du hast Inertialsysteme nicht verstanden.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4099

Frau Holle hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Also mit der vereinfachten Annahme haben diese "Uhren" [GPS] wenig zu tun. Sie senden solche Informationen zu der Zeit aus, daß der Empfänger die "Systemzeit" im ECI ermitteln kann.

Lagrange hat geschrieben:

Es werden Abweichungen von der Systemzeit für jede Uhr ermittelt und diese werden dann dem Empfänger mitgeteilt.

Na dann seid ihr ja einig.

Lagrange hat geschrieben:

Ignatowski hat geschrieben:

Denn hätten wir keine solche synchron laufenden und ruhenden Uhren, so wäre eine Zeitmessung überhaupt illusorisch.
https://de.wikisource.org/wiki/Das_Rela ... Ignatowski)

GPS zeigt, dass die Uhren nicht ruhen müssen.

Nein. GPS zeigt, dass sie nicht synchron laufen können, wenn sie zueinander bewegt sind. Deshalb müssen "Abweichungen von der Systemzeit für jede Uhr ermittelt" werden um trotzdem mit einer einheitlichen Systemzeit rechnen zu können.

Ignatowski behandelt die Grundlagen und keine raffinierten technischen Konstruktionen. Newton hätte sicher gesagt, dass sich ein Wagen in der Ebene nicht von selber in Bewegung setzen kann. Autos beweisen nicht das Gegenteil.

Autos sowie GPS sind nur raffinierte technische Konstruktionen, welche die grundlegenden Naturgesetze geschickt ausnützen und nicht etwa widerlegen.

Du hast Inertialsysteme nicht verstanden.

Was diesen Teil seines Werkes angeht, so schreibt er in diesem Absatz weiter:

Ignatowski hat geschrieben:

Durch was stellen wir den Synchronismus fest? Ganz einfach, durch ein beliebiges physikalisches Verfahren, sei es ein mechanisches oder optisches. Denn ergibt uns eine physikalische Messung, daß zwei in bezug auf uns ruhende Uhren synchron laufen, so laufen sie auch tatsächlich synchron. Hierdurch ist der Synchronismus eindeutig bestimmt, denn er läßt sich ständig durch das Experiment kontrollieren.

Also dann kann man die Synchronisierung feststellen. Im GPS wird die "Abweichung" von der Systemzeit durch Stationen auf der Erde übermittelt.

Gruß
Rudi Knoth

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5072

Rudi Knoth hat geschrieben:

Was diesen Teil seines Werkes angeht, so schreibt er in diesem Absatz weiter:

Ignatowski hat geschrieben:

Durch was stellen wir den Synchronismus fest? Ganz einfach, durch ein beliebiges physikalisches Verfahren, sei es ein mechanisches oder optisches. Denn ergibt uns eine physikalische Messung, daß zwei in bezug auf uns ruhende Uhren synchron laufen, so laufen sie auch tatsächlich synchron. Hierdurch ist der Synchronismus eindeutig bestimmt, denn er läßt sich ständig durch das Experiment kontrollieren.

Also dann kann man die Synchronisierung feststellen. Im GPS wird die "Abweichung" von der Systemzeit durch Stationen auf der Erde übermittelt.

Ja, aber wozu hast du mich zitiert? Willst du mir damit widersprechen und wenn ja, inwiefern?

Lagrange

Frau Holle hat geschrieben:

...

Lagrange hat geschrieben:

Ignatowski hat geschrieben:

Denn hätten wir keine solche synchron laufenden und ruhenden Uhren, so wäre eine Zeitmessung überhaupt illusorisch.
https://de.wikisource.org/wiki/Das_Rela ... Ignatowski)

GPS zeigt, dass die Uhren nicht ruhen müssen.

Nein. GPS zeigt, dass sie nicht synchron laufen können, wenn sie zueinander bewegt sind. ...

Sie laufen nicht synchron weil sie unterschiedlich schnell takten.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4099

Frau Holle hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Was diesen Teil seines Werkes angeht, so schreibt er in diesem Absatz weiter:

Ignatowski hat geschrieben:

Durch was stellen wir den Synchronismus fest? Ganz einfach, durch ein beliebiges physikalisches Verfahren, sei es ein mechanisches oder optisches. Denn ergibt uns eine physikalische Messung, daß zwei in bezug auf uns ruhende Uhren synchron laufen, so laufen sie auch tatsächlich synchron. Hierdurch ist der Synchronismus eindeutig bestimmt, denn er läßt sich ständig durch das Experiment kontrollieren.

Also dann kann man die Synchronisierung feststellen. Im GPS wird die "Abweichung" von der Systemzeit durch Stationen auf der Erde übermittelt.

Ja, aber wozu hast du mich zitiert? Willst du mir damit widersprechen und wenn ja, inwiefern?

Also widersprechen wollte ich dir nicht. Mit diesem Post wollte ich eigentlich Lagrange widersprechen. Denn mit dem gesamten Absatz zu der Zeit wird beschrieben, wozu diese Uhren gebraucht werden. Denn nur gegeneinander ruhende Uhren können synchronisiert werden b.z.w. deren Synchronisation festgestellt werden.

Gruß
Rudi Knoth

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4099

@Lagrange » So 1. Jun 2025, 15:00

Jetzt schreibst du:

Zitat:

Sie laufen nicht synchron weil sie unterschiedlich schnell takten.

und Vorgestern um 22:55 hast du geschrieben:

Lagrange 30.5. 22:55 hat geschrieben:

GPS zeigt, dass die Uhren nicht ruhen müssen.

Nun ist es aber so, daß zueinander bewegte Uhren auch nicht wegen des Dopplereffektes nicht synchronisiert werden können. Also gibt es von dir zwei Aussagen, die sich widersprechen.

Gruß
Rudi Knoth

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5072

Lagrange 30.5. 22:55 hat geschrieben:

GPS zeigt, dass die Uhren nicht ruhen müssen.

Tatsächlich gibt es auch zueinander bewegte Uhren. Für diese Erkenntnis braucht niemand ein GPS.

Kurt

Rudi Knoth hat geschrieben:

Nun ist es aber so, daß zueinander bewegte Uhren auch nicht wegen des Dopplereffektes nicht synchronisiert werden können. Also gibt es von dir zwei Aussagen, die sich widersprechen.

Warum denn so kompliziert!?

GPS verteil die Systenzeit zu ihren Empfängern, ob diese nun synchron laufen ist egal, sie machen es auch nicht.
Will man einen guten Takt haben so ist dieser in den jeweiligen Empfängern zu erstellen.
Dazu wird ein stabilisierter Signalgenerator, meisst 10 MHz, verwendet.
Die "Uhrzeit" steht im csv- Datenstring.

Kurt

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Das Prinzip des Seins

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