Michelson Morley Experiment

[Harald Maurer]

Ernst hat diese Animation falsch interpretiert. Er vergleicht die beiden Wellen miteinander, obwohl sie gar nichts miteinander zu tun haben - sie laufen ja nicht gleichzeitig. Die Animation soll ein und dieselbe Welle zeigen, einmal ohne und einmal mit "Rückenwind". Man sieht zumindest, dass in beiden Fällen die Phasenlage bei Ankunft beim Empfänger identisch ist.

Was nicht auf den ersten Blick erkennbar ist - die Animation ist da leider irreführend - ist, dass diese identischen Phasenlagen auch in gleichen Zeitintervallen beim Empfänger ankommen. Da ist die Animation nicht geglückt, denn hinsichtlich der nicht gedehnten, roten Welle müsste ja die Anordnung im Äther ruhen! Und die Wellen haben im Medium stets die Phasengeschwindigkeit c, sie haben zwar unterschiedliche Amplitudenabstände, aber die Amplituden laufen nicht unterschiedlich schnell, wie es die Animation zeigt. Tatsächlich kommen aber die Amplituden bei beiden Wellen in gleichen Zeitabständen beim Empfänger an (gleiche Frequenz, gleiche Perioden!).

Die Animation vermischt hier die beiden Bezugssysteme. Den Rückenwind gibt es nur im System des MMI, im System des Mediums (das die Animation zeigen will) gibt es diesen nicht, sondern die Amplituden werden in größeren Abständen abgesetzt, der Empfänger läuft aber auf diese zu und empfängt sie dadurch kürzer, nämlich genau in der Originallänge, weil der Faktor, mit welchem er sie verkürzt empfängt, derselbe ist, mit welchem sie gedehnt wurden. Das ergibt sowohl dieselben Periodendauern wie im ruhenden Zustand und auch dieselben Phasenlagen - demnach keinen Unterschied zwischen einem im Medium ruhenden und einem bewegten Zustand.
Die Animation gibt das nicht anschaulich her, weil man beide Situationen, einmal ruhend und einmal bewegt nicht in ein und derselben Animation zeigen kann. Ein gefundenes Fressen für Ernst, der diese Vermischung der Bezugssysteme nicht bemerkt.
Man müsste also die Animation einmal im Medium ruhenden Zustand zeigen und sich genau anschauen, wie die Amplituden beim Empfänger ankommen, wobei man am besten den Beginn einer Periode wählt. Dann müsste man das Gleiche in Bewegung im Medium zeigen und sehen, dass die nun gedehnte Welle nicht gedehnt und ebenfalls mit dem Beginn einer Periode empfangen wird. Highway sollte die Animation also in zwei Animationen teilen. Einmal die blaue Welle im ruhenden Zustand der Anordnung, und einmal im bewegtem Zustand mit der gedehnten Welle.

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Ernst hat diese Animation falsch interpretiert. Er vergleicht die beiden Wellen miteinander, obwohl sie gar nichts miteinander zu tun haben - sie laufen ja nicht gleichzeitig. Die Animation soll ein und dieselbe Welle zeigen, einmal ohne und einmal mit "Rückenwind". Man sieht zumindest, dass in beiden Fällen die Phasenlage bei Ankunft beim Empfänger identisch ist.

Da hast du die Animation wohl mißverstanden. Es sind zwei Teil-Wellen, welche gleichzeitig erzeugt werden und gleichzeitig laufen. Auf gleichlangen Wegen. Auf einem Weg ist Ätherwind und auf dem anderen nicht.
Am Ende beider Wege werden die Wellen am Empfänger wieder zusammengeführt. Die Phasenlage am Empfänger ist nicht identisch, wie man ja sehen kann.
Und wenn du unbedingt die Vorgänge in beiden Kanälen gesondert verstanden wissen willst, ändert das an der Aussage gar nichts.

Tatsächlich kommen aber die Amplituden bei beiden Wellen in gleichen Zeitabständen beim Empfänger an (gleiche Frequenz, gleiche Perioden!).

Natürlich kommen sie in gleichen Zeitabständen an. Natürlich auch in dieser Animation. Das kannst du ja durch Mitzählen des Zeittaktes kontrollieren. Und dennoch kommen sie phasenversetzt

Die Animation vermischt hier die beiden Bezugssysteme.

Die Wahl des Bezugssytems ändert gar nichts. Einfacher wäre die Wahl Sender/Empfänger als Bezugssystem. Die Darstellung ist dann identisch. Bis auf die Bewegung des kompletten Bildes auf dem Monitor. Sich Sender/Empfänger ruhend vorzustellen, erfordert ja keine große Vorstellungskraft.
Man kann ihn ja trotzdem bitten, die Darstellung mit Bezugssystem Sender/Empfänger zu fabrizieren

Es ist die genau Darstellung, welche statisch schon tausendmal präsentiert wurde. Ich hatte mir solche dynamische Form schon lange gewünscht. Jetzt ist sie da.
Und prallt wie immer bei dir mit dem Argument "gleiche Frequenz" ab. Das ist kein Argument Die Frequenz ist gleich. Aber die Wellenlänge ist größer und daher die Geschwindigkeit größer.
Geschwindigkeit = Wellenlänge * Frequenz. Und dann ist eben ein Phsenversatz zwangsläufig vorhanden.


Daß du meinst, die Wellen laufen gleichschnell, ist unfaßbar. Das ist gegen jede Physik und schon allein gegen die "Ente"
Aber die Animation zeigts ja nun ananfechtbar.
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[fallili]

Da hast du die Animation wohl mißverstanden. Es sind zwei Wellen, welche gleichzeitig erzeugt werden und gleichzeitig laufen. Auf gleichlangen Wegen. Auf einem Weg ist Ätherwind und auf dem anderen nicht.
Am Ende beider Wege werden die Wellen am Empfänger wieder zusammengeführt. Die Phasenlage am Empfänger ist nicht identisch, wie man ja sehen kann.
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Jetzt versteh ich aber die Animation auch nicht.
Wenn es zwei getrennte Wellen sind die auf gleichlangen Wegen laufen (einmal mit Ätherwind und einmal ohne) dann würde ich in der Animation 4 dargestellte Wellen suchen.

ich seh da aber nur zwei Wellen von denen die blaue sich schneller ausbreitet als die rote.
Hab das daher so interpretiert, das die blaue Welle nur eine Darstellung der Roten mit Einfluss von Ätherwind ist.


@Hannes
Weiß nicht ob ein neuer Thread nötig ist.
Wenn Du schreibst:
Jedes Teilchen hat seine Ladung und seinen Wirkungsradius.
Mehr ist da nicht zu sagen.

kann man auch die Diskussion beenden. Der Wirkungsradius ist prinzipiell unendlich und meine Frage ist ja wie werden Kräfte innerhalb des Wirkungsradius übertragen. Da ist das daher keine Antwort.

Wie gesagt - entweder Ende der Diskussion oder sonst kannst Du natürlich einen neuen Thread aufmachen, hab aber das Gefühl wir drehn uns sowieso nur mehr im Kreis.

[Ernst]

ich seh da aber nur zwei Wellen von denen die blaue sich schneller ausbreitet als die rote.

Ich auch.
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[fallili]

@Ernst

hab da Deine Antwort an Harald missinterpretiert. Klang nach 2 völlig verschiedenen Wellen.
Ist aber, wenn ich das richtig sehe eine erzeugte Welle die auf zwei unterschiedlichen Wegen (mit / ohne Ätherwind) läuft. Also so wie es ähnlich auch im MMI ist (dort ist halt auf der "Querwelle" schon auch ein Ätherwind zu berücksichtigen, aber eben nur als Wurzel aus c2 + v2).

Richtig so? (Müsste ja sein, es wird ja übers MMI geredet)

[Ernst]

@Ernst

hab da Deine Antwort an Harald missinterpretiert. Klang nach 2 völlig verschiedenen Wellen.
Ist aber, wenn ich das richtig sehe eine erzeugte Welle die auf zwei unterschiedlichen Wegen (mit / ohne Ätherwind) läuft. Also so wie es ähnlich auch im MMI ist (dort ist halt auf der "Querwelle" schon auch ein Ätherwind zu berücksichtigen, aber eben nur als Wurzel aus c2 + v2).

Richtig so? (Müsste ja sein, es wird ja übers MMI geredet)

Ja.
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[fallili]

@Ernst

Du weißt, das wir nicht immer einer Meinung sind, daher macht es mich nun fast nervös, wenn ich Dir uneingeschränkt recht geben muss

Aber ich seh keinen Fehler und kann Deine diversen Aussagen nur voll bestätigen.

[Ernst]

@Ernst

Du weißt, das wir nicht immer einer Meinung sind, daher macht es mich nun fast nervös, wenn ich Dir uneingeschränkt recht geben muss

Aber ich seh keinen Fehler und kann Deine diversen Aussagen nur voll bestätigen.

Danke.
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[Harald Maurer]

Daß du meinst, die Wellen laufen gleichschnell, ist unfaßbar. Das ist gegen jede Physik und schon allein gegen die "Ente"

Im Bezugssystem des Mediums laufen alle Wellen stets mit c!!! Der bewegte Sender setzt die Amplituden versetzt ab, sie werden in Bewegungsrichtung in kürzeren und gegen diese Richtung in größeren Abständen abgesetzt und jede läuft nach wie vor mit c! Der Sender verzerrt also das Wellenbild um einen geschwindigkeitsabhängigen Faktor; der gleichsinnig bewegte Empfänger läuft den langen Wellen entgegen und den kurzen davon - er entzerrt damit das Wellenbild wieder genau um denselben Faktor. Damit empfängt er die Wellen genau so, als würde die Anordnung im Medium ruhen.
Wenn Highway seine Animation aus der Sicht des Mediums zeigt und die Wellen laufen unterschiedlich schnell, so ist das falsch!

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Aber es hat dir wenigstens schon mal ein wenig Freunde gemacht und insofern war es mir schon ein Vergnügen. Betrachte es als Ostergeschenk!

Danke, und ich mach jetzt Osterpause.

Daß du dein selbstgelegtes Ei verschmähst, ist allerdings traurig.

Deine Animation geht schon in Ordnung
Die verbleibende Konfusion kommt durch die ungünstige Wahl deines Bezugssystems. Laß die Animation, wie sie ist. Aber setze Sender und Empfänger fest als Fixpunkte im Bild.
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