GPS und SRT/ART

[Kurt]

Auf jeden Fall gilt meine Aussage für das Relativitätsprinzip. Denn da braucht man zwei Bezugssysteme.

Das heisst dann: du wendest nichts mehr gegen das c +- v ein.
.

Das kommt auf das Meßverfahren an. Denn bei der "Einweglichtgeschwindigkeit" braucht man zwei synchrone Uhren. Wie sollen die denn synchronisiert werden?

Du akzeptiert nun also c +- v dem der Empfänger ausgesetzt ist wenn er sich im ECI bewegt und ein Signal auf ihn zukommt.
Ob dieses von vorne oder hinten kommt ist gleichwertig, von vorne ergibt sich, aus seiner Sicht, c + v, von hinten c - v.
Damit ist es also mit dem Postulat vorbei.
Naja, ist ja eh nur reine Spinnerei.
Bewiesen wird das von GPS, bewiesen durch die notwendige Berechnung eben dieser ungleich c Geschwindigkeiten.
Selbstverständlich ist es dabei egal ob er sich ruhend oder bewegt auf der Erde befindet, oder irgendwo anders im Funktionsbreich des GPS.
Es läuft immer aufs selbe raus, immer auf c +- v
Nochwas zeigt GPS, nämlich ein local bevorzugtes IS.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

Das heisst dann: du wendest nichts mehr gegen das c +- v ein.
.

Das kommt auf das Meßverfahren an. Denn bei der "Einweglichtgeschwindigkeit" braucht man zwei synchrone Uhren. Wie sollen die denn synchronisiert werden?

Du akzeptiert nun also c +- v dem der Empfänger ausgesetzt ist wenn er sich im ECI bewegt und ein Signal auf ihn zukommt.
Ob dieses von vorne oder hinten kommt ist gleichwertig, von vorne ergibt sich, aus seiner Sicht, c + v, von hinten c - v.
Damit ist es also mit dem Postulat vorbei.

Naja, ist ja eh nur reine Spinnerei.
Bewiesen wird das von GPS, bewiesen durch die notwendige Berechnung eben dieser ungleich c Geschwindigkeiten.
Selbstverständlich ist es dabei egal ob er sich ruhend oder bewegt auf der Erde befindet, oder irgendwo anders im Funktionsbreich des GPS.
Es läuft immer aufs selbe raus, immer auf c +- v

Nein das akzeptiere ich nicht wirklich. Denn was bedeutet denn der Ausdruck "wenn er sich im ECI bewegt und das Signale auf ihn zukommt"? Dies sind rein rechnerische Geschwindigkeiten im ECI. .

Diese Geschwindigkeit wird aber nicht ohne Weiteres im ECEF gemessen, sondern sie kommt erstmal nur im ECI bei der Berechnung der Laufzeit vor. Damit ist dieses Postulat nicht widerlegt.

Nochwas zeigt GPS, nämlich ein local bevorzugtes IS.
.

Nein. Es gibt nur dieses IS. Das ECEF ist in diesem Sinne ein rotierendes BS und damit kein IS.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Das heisst dann: du wendest nichts mehr gegen das c +- v ein.
.

Das kommt auf das Meßverfahren an. Denn bei der "Einweglichtgeschwindigkeit" braucht man zwei synchrone Uhren. Wie sollen die denn synchronisiert werden?

Du akzeptiert nun also c +- v dem der Empfänger ausgesetzt ist wenn er sich im ECI bewegt und ein Signal auf ihn zukommt.
Ob dieses von vorne oder hinten kommt ist gleichwertig, von vorne ergibt sich, aus seiner Sicht, c + v, von hinten c - v.
Damit ist es also mit dem Postulat vorbei.

Naja, ist ja eh nur reine Spinnerei.
Bewiesen wird das von GPS, bewiesen durch die notwendige Berechnung eben dieser ungleich c Geschwindigkeiten.
Selbstverständlich ist es dabei egal ob er sich ruhend oder bewegt auf der Erde befindet, oder irgendwo anders im Funktionsbreich des GPS.
Es läuft immer aufs selbe raus, immer auf c +- v

Nein das akzeptiere ich nicht wirklich.

Naja, dauert halt seine Zeit.
Ist ja auch eine gewisse Umstellung notwendig.

Denn was bedeutet denn der Ausdruck "wenn er sich im ECI bewegt und das Signale auf ihn zukommt"?

Was gibts da nicht zu verstehen?

Dies sind rein rechnerische Geschwindigkeiten im ECI. .

Jeder Geschwindigkeitswert ist errechnet.

Nochwas zeigt GPS, nämlich ein local bevorzugtes IS.

Nein. Es gibt nur dieses IS.

Wie willst du das wissen?
Es ist ja eindeutig, das ECI wandert mit der Erde um die Sonne.
Warum sollte die Sonne nicht ihr eigenes IS haben?
Die Sternenaberration deutet ja darauf hin.

Kurt

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[Skeptiker]

Was hat GPS mit der RT zu tun?

Die RT sagt den Ingenieurenwie sie die Uhren der Satelliten einstellen müssen, damit es funktioniert.

[Skeptiker]

Wie willst du das wissen?
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Gibt's noch ein zweites IS welches beim GPS beteiligt ist? Kurt scheint wieder mehr zu wissen.

[Rudi Knoth]

@Kurt Sa 7. Jun 2025, 21:07

Dies sind rein rechnerische Geschwindigkeiten im ECI. .

Jeder Geschwindigkeitswert ist errechnet.

Man sollte aber unterscheiden zwischen der Berechnung aus den Meßwerten Länge und Zeit oder eine Zeit in der eine Länge durch die Geschwindigkeitsdifferenz dividiert wird. Und bei Berechnungen etwa der Laufzeit des Zeitsignales aus der Länge des Signalweges durch c+-v wird die zweite Art der Berechnung gemacht. Diese Berechnung sagt aber nichts über eine im ECEF gemessene Geschwindigkeit aus.

Nein. Es gibt nur dieses IS.

Wie willst du das wissen?
Es ist ja eindeutig, das ECI wandert mit der Erde um die Sonne.
Warum sollte die Sonne nicht ihr eigenes IS haben?
Die Sternenaberration deutet ja darauf hin.

Im Zusammenhang von GPS betrachtet man aber nur das ECI und das ECEF. Und nur das ECI ist das "Inertialsystem" von den beiden Bezugssystemen. Und nur in diesem gilt die konstante Signalgeschwindigkeit und die geradlinige Ausbreitung des Signals.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Warum sollte die Sonne nicht ihr eigenes IS haben?

Weil ein Bezugsystem keine physikalische Eigenschaft ist, die ein Objekt "haben" kann.
 

[Rudi Knoth]

Warum sollte die Sonne nicht ihr eigenes IS haben?

Weil ein Bezugsystem keine physikalische Eigenschaft ist, die ein Objekt "haben" kann.
 

Im Prinzip kann man für ein beliebiges Objekt ein Bezugssystem zuordnen, in de dieses Objekt "ruht". Mein Kommentar, auf den sich seine Antwort bezieht, war einfach nicht genau genug. Das habe ich heute nochmal genauer beschrieben. Ich meinte gestern die Tatsache, daß von den beiden im GPS betrachteten Bezugssystemen nur das ECI als Inertialsystem angesehen werden kann.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt Sa 7. Jun 2025, 21:07

Dies sind rein rechnerische Geschwindigkeiten im ECI. .

Jeder Geschwindigkeitswert ist errechnet.

Man sollte aber unterscheiden zwischen der Berechnung aus den Meßwerten Länge und Zeit oder eine Zeit in der eine Länge durch die Geschwindigkeitsdifferenz dividiert wird. Und bei Berechnungen etwa der Laufzeit des Zeitsignales aus der Länge des Signalweges durch c+-v wird die zweite Art der Berechnung gemacht. Diese Berechnung sagt aber nichts über eine im ECEF gemessene Geschwindigkeit aus.

Nein. Es gibt nur dieses IS.

Wie willst du das wissen?
Es ist ja eindeutig, das ECI wandert mit der Erde um die Sonne.
Warum sollte die Sonne nicht ihr eigenes IS haben?
Die Sternenaberration deutet ja darauf hin.

Im Zusammenhang von GPS betrachtet man aber nur das ECI und das ECEF.

Nein, bei der POS-Erfassung wird nur das ECI betrachtet.
Das ECEF ist ein vereinbartes KS das an die Bedürfnisse von erdbezogenen Anwendungen angepasst ist.
Das ECI ist an die Bedürfnisse des GPS angepasst, dafür optimiert.
Das GPS-System gibt die POS-Daten usw. angepasst an die Erfordernisse des ECEF, als Datenstrang im csv-Format weiter. Mehr ist da nicht.

Beim ECI treffen zwei Umstände zu:
a) ein eingerichtetes Koordinatensystem in dem ein dazu "ruhenden" Empfängers Signale aus jeder Richtung, bezogen auf das ECI, und bezogen auf seine Sicht, mit c auf diesen zukommen.

b) ein natürlicher Bereich der als Inertialsystem bezeichnet wird, zumindest für das Verhalten von Licht.
Dieser Bereich hat seine Grenze und geht schliesslich in das IS, welches die Masse der Sonne erzeugt, über. (mögliche Bezeichnung, SonnenIS: SCI)

Das ECI ist eine Insel innerhalb des SCI und bewegt sich darin, umkreist die Sonne innerhalb eines Jahres.
Da Signale im ECI mit c laufen (Bezug: das ECI) kommt es, aus Sicht eines dazu bewegten Empfängers, zu c +- v
Was natürlich Konsequenzen für die RT hat.

Kurt

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[Kurt]

Warum sollte die Sonne nicht ihr eigenes IS haben?

Weil ein Bezugsystem keine physikalische Eigenschaft ist, die ein Objekt "haben" kann.
 

Ein Bezugssystem ist nicht automatisch ein Inertialsystem.
Auf ein Bezugssystem, welches ja vorher festgelegt werden muss, kann ich mich bei Aussagen beziehen, sagt ja schon der Name.
Ein Inertialsystem ist ein natürlicher Bereich in dem die Voraussetzungen für ein "IS" gegeben sind, insbesondere das Verhalten von Licht in diesem Bereich.

Kurt

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