Laserpistolen im Weltall

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon galactic32 » Mi 22. Jun 2011, 13:54

Ernst hat geschrieben:
galactic32 hat geschrieben:Wäre doch paddelig
Könntest Du mal bitte unpaddelig Deine momentane Eigengeschwindigkeit angeben :?:
Absolut folgerichtig wirkt Harald M.'s Wert von: etwa ∓350 Km/s gegen das Sternensystem Löwe.

Welcher Wert wäre sonst wohl (technisch) der Relevante bzw. Naheliegendste?
http://members.aon.at/hsommer2/5.htm hat geschrieben:...Der Punkt/ORT an dem Schall-, oder Lichtwellen starten oder gestartet werden, ist und bleibt deren zentraler geometrischer Festpunkt (Fokus), auf den man sie beziehen kann - und muß. Jede Lichtwelle behält (ab t0) ihr geometrisches Verhältnis zu diesem unverschiebbaren und unvernichtbaren Festpunkt/ORT unter allen Umständen bei, solange sie existiert und sich mit c sphärisch-radial im Raum ausbreitet.
Mathematisch technisch einwandfrei von H. Sommer beschrieben .

Eine Rückwirkung der endlichen LG auf Prozeßgeschwindigkeiten des bewegteren Sub-Systems, z.B. die Eigenzeit-Verlangsamung, (→Embacher's 2-D-Lichtuhr), also die Zwangsbedingung eines Linienelement's (Flächen-Element's), soll hier gar nicht ausgeschlossen werden.

So weit durchblickbar wird mit der negativen Beschleunigung der Eigengeschwindigkeit zur absoluten Ruhe ( 0*c₀ = (-c₀) + (+c₀) ) das Maximum der Eigenzeit-"Geschwindigkeit" erreicht.

Gruß
galactic32
 
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Mirko » Mi 22. Jun 2011, 14:00

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Mirko hat geschrieben:
Die Kinematik beschäftigt sich nicht mit den Kräften, die für die Bewegung verantwortlich sind, das heißt aber nicht, dass die Bewegung kräftefrei wäre!

Natürlich sind keine Bewegungen kräftefrei, die Kinematik betrachtet aber eine Bewegung ohne Berücksichtigung der Kräfte, die diese Bewegung verursachen oder beeinflussen. Ist es denn so schwierig zu verstehen? Die Dynamik untersucht dagegen eine Bewegung unter Berücksichtigung der Kräfte, die sie verursachen oder beeinflussen. Ist es denn so schwierig zu verstehen? Du hast doch selbst die jeweiligen Definitionen gepostet. :|


Und was redest du dann immer von kräftefrei??:

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Es geht ausdrücklich um die kräftefreie Bewegung von Körpern! Also, es geht um Kinematik.



Jocelyne Lopez hat geschrieben:Das Relativitätsprinzip Galileis spielt wohl in der heutigen Physik bzw. in der heutigen Forschung eine untergeordnete Rolle -


Es ist immer noch Grundlage der Physik und enorm wichtig und hat damit nichts zu tun:

Jocelyne Lopez hat geschrieben:wie gesagt, dieses Prinzip war vor allem historisch von großer Bedeutung um das geozentrische Weltbild umzustürzen:




Jocelyne Lopez hat geschrieben: Das war nur für die Wissenschaft dieser Zeit eine dicke Kröte zu schlucken, weil es ein drastisches Umdenken über das geltende Weltbild bedeutete.


Das war ein Problem für die Kirche, nicht für die Wissenschaft.




Jocelyne Lopez hat geschrieben:Für die heutige Alltagsphysik, für das Ingenieurwesen, für die Quantenphysik und vielleicht auch für die Astronomie und die Kosmologie besitzt wohl die Dynamik den Löwenanteil bei den Untersuchungen und bei der Forschung.


Stimmt nur nicht.
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Mirko » Mi 22. Jun 2011, 14:06

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Galilei hat wie gesagt sein Relativitätsprinzip auf der kinematischen Betrachtung der Relativbewegung zwischen zwei Körpern basiert (zum Beispiel Erde-Sonne) und gezeigt, das das Ergebnis gleich ist,


Nicht alle Arbeiten des Galileo drehen sich um die Sonne. Das Relativitätsprinzip hat er dafür nicht gebraucht.
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Ernst » Mi 22. Jun 2011, 16:08

Jocelyne Lopez hat geschrieben: genauso wie man die Dynamik getrennt betrachten kann,

Neiiiin :!: :!: :!:
Dynamik beinhaltet Kinematik.

Etwas hinkender Vergleich: Kinematik sind die Buchstaben. Dynamik ist der Roman.

Jocelyne Lopez hat geschrieben: Das Relativitätsprinzip von Galiliei wurde als kinematisches Prinzip aufgestellt (also ohne Berücksichtigung von Kräften)
Ernst hat geschrieben:Wenn das kein Spass sein soll:
Das ist so ein gewaltiger Unsinn.

Wo bleibt ein Gegenargument?

Galilei hat wie gesagt sein Relativitätsprinzip auf der kinematischen Betrachtung der Relativbewegung zwischen zwei Körpern basiert (zum Beispiel Erde-Sonne) und gezeigt, das das Ergebnis gleich ist, ohne dabei die Kräfte, die z.B. auf die Sonne oder auf die Erde einwirken zu berücksichtigen, weder Äther, noch mechanische Kräfte, noch thermische Kräfte noch sonst was für Kräfte, sondern die reine kinematische Betrachtung.

Du verwechselst wieder was. Gleichförmig bewegte Systeme sind nach außen kräftefrei (sonst wären sie ja beschleunigt). Aber in solchen Systemen gelten alle Naturgesetze der Welt gleichermaßen und diese Naturgesetze behandeln in der Mehrzahl Kräfte aller Art. So gilt das Relativitätsprinzip selbstverständlich für alle dynamischen Vorgänge.

Gruß
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Ernst » Mi 22. Jun 2011, 16:22

galactic32 hat geschrieben: Mathematisch technisch einwandfrei von H. Sommer beschrieben .

Und? Das ist die Aussage gleichermaßen der Ätherthese als auch der SRT.

Absolut folgerichtig wirkt Harald M.'s Wert von: etwa ∓350 Km/s gegen das Sternensystem Löwe.

Genauso folgerichtig bewege ich mich gerade mit 0km/h zu meinem heimischen Kirchturm.

Zum CMB gibt es nebenher Fragen zu eigentümlichen Besonderheiten. Erstens liegt dessen Maximum exakt senkrecht zur Ekliptik. Zweitens liegt die Dipolrichtung (Löwe) exakt in der Ebene der Ekliptik.
Eigentümlich, daß das nicht kommentiert wird.
Wer an solchen Zufall glaubt. Wer nicht an Zufall glaubt, kann schließen, daß das CMB ein Effekt im Sonnensystem ist.

Gruß
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Jocelyne Lopez » Mi 22. Jun 2011, 16:30

Ernst hat geschrieben:
Du verwechselst wieder was. Gleichförmig bewegte Systeme sind nach außen kräftefrei (sonst wären sie ja beschleunigt). Aber in solchen Systemen gelten alle Naturgesetze der Welt gleichermaßen und diese Naturgesetze behandeln in der Mehrzahl Kräfte aller Art. So gilt das Relativitätsprinzip selbstverständlich für alle dynamischen Vorgänge.

Es geht nicht um „Systeme“ – es geht um eine Relativbewegung zwischen zwei zueinander bewegten Objekten.

Und tatsächlich? Das Relativitätsprinzip gilt für die "dynamischen Vorgänge" der SRT?
Und wo bitteschön gibt es dynamische Vorgänge in der SRT? Wo bitteschön hat Einstein den Einfluß von Kräften auf Relativbewegungen in der SRT vorgesehen? In welchem Postulat? Welche Kräfte sollen auf die Relativbewegung zwischen den zwei linear gleichförmig zueinander bewegten Körpern in der SRT einwirken? Die Gravitation? Der Äther? Andere Kräfte? Was für Kräfteeinwirkungen sind in der SRT zu untersuchen, zu berücksichtigen und zu berechnen? Ich finde keine. Beide Postulate entsprechen einer rein kinematischen Betrachtung der Relativbewegung. Oder verwechselst Du etwa die SRT mit der Lorentztheorie?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez
Zuletzt geändert von Jocelyne Lopez am Mi 22. Jun 2011, 16:34, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon galactic32 » Mi 22. Jun 2011, 16:45

Ernst hat geschrieben:
galactic32 hat geschrieben: Mathematisch technisch einwandfrei von H. Sommer beschrieben .
Und? Das ist die Aussage gleichermaßen der Ätherthese als auch der SRT.
Absolut folgerichtig wirkt Harald M.'s Wert von: etwa ∓350 Km/s gegen das Sternensystem Löwe.
Genauso folgerichtig bewege ich mich gerade mit 0km/h zu meinem heimischen Kirchturm.
Wirkt nicht echt.
Zum CMB gibt es nebenher Fragen zu eigentümlichen Besonderheiten. Erstens liegt dessen Maximum exakt senkrecht zur Ekliptik. Zweitens liegt die Dipolrichtung (Löwe) exakt in der Ebene der Ekliptik.
Wär mir neu.Was soll wie wo ein Maximum sein in den Bildern?
Quelle?
Eigentümlich, daß das nicht kommentiert wird.
Versteh nicht, was Du meinst.
Wer an solchen Zufall glaubt.
Kann keinen solchen Zufall in den Bildchen entdecken:
wiki/Hintergrundstrahlung hat geschrieben:Bild


Gruß
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Ernst » Mi 22. Jun 2011, 16:45

Chief hat geschrieben:Welche Gesetze sind dann in allen Systemen gleich?

Beispielsweise P=m*a, oder bei gleichförmiger Beschleunigung s=gt²/2 oder bei Rotation P=m*omega²*r oder oder..., eben alle.

Was wolltest Du damit sagen? :?

Nicht invariante physikalische Größen können mit der Transformationsbeziehung von einem System ins andere übertragen werden:
v1=v +- v2 Desgl. Impuls und kin. Energie.

Gruß
Ernst
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Ernst » Mi 22. Jun 2011, 16:55

galactic32 hat geschrieben:
Wer an solchen Zufall glaubt.
Kann keinen solchen Zufall in den Bildchen entdecken:

Das Bild zeigt die Variationen über der Sichtsphäre.
Das Maximum des CMB liegt exakt senkrecht zur Ekliptik:
Wiki hat geschrieben:Die gemessenen Extremwerte der Hintergrundstrahlung verlaufen fast senkrecht zur Ekliptik des Sonnensystems, wobei die Abweichung von der Senkrechten sich im Rahmen der Messungenauigkeiten bewegt. arüber hinaus gibt es eine deutliche Nord-Süd-Asymmetrie mit einem Maximum im Norden.[7][8][9] Dies ist überraschend, denn eigentlich sollte die kosmische Hintergrundstrahlung unabhängig von einer Galaxie sein, die ja keine bevorzugte Stellung im Kosmos einnimmt

Zufall?

Der Dipoleffekt zeigt in Richtung Löwe. Löwe liegt exakt in der Ekliptik. Auch Zufall?

Eigentümlich, daß das nicht kommentiert wird.
Versteh nicht, was Du meinst.

Jetzt?

Gruß
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Ernst » Mi 22. Jun 2011, 17:32

Chief hat geschrieben: Welche Gesetze sind das?

:? :? :?

Gilt das auch bei veränderlicher Masse?

:? :? :?

Wie ändert sich die Masse bei der Rotation?

:? :? :?
Massendefekt infolge Rotation? Alles äußerst merkwürdige Fragen.

In einem bewegten System gilt s=v*t+gt²/2.

Unfug. Das Gesetz gilt für die Bewegung eines Körpers in einem IS.

Nicht invariante physikalische Größen können mit der Transformationsbeziehung von einem System ins andere übertragen werden:
v1=v +- v2 Desgl. Impuls und kin. Energie.
Gilt das auch für die "Geschwindigkeit des Lichts"?


Selbstverständlich. Mit der angegebenen Transformation nach Galilei. Mit der LT nach SRT.

Gruß
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