Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 21. Okt 2019, 22:19

Sciencewoken hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Uhren messen Uhrzeit.

Uhren schätzen Uhrzeit, weil sie die Taktrate mit der sie Periodendauern zählen gar nicht kennen.


Die Uhrmacher kennen sie, wie sie die Taktrate jeder tickender Uhr seit einführung der Uhren kennen.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 21. Okt 2019, 22:19

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:U.A. gleiche Geschwindigkeit der beiden Stationen.
In entgegengesetzte oder in gleiche Richtung? Wie dem auch sei, in beiden Fällen gehen die Uhren beider Stationen gleich schnell und sie messen allenfalls (wenn sie sich entgegengesetzt Richtungen bewegen) ihre Relativgeschwindigkeit zueinander zu hoch und das nicht nur, weil es sich dann um eine Differenzgeschwindigkeit beider Stationen gegenüber einem (übergeordneten) BS handelt, in dem sich beide bewegen, sondern auch deswegen, wie ihre Uhren gegenüber diesem (ubergeordneten) BS langsamer gehen. In gleicher Richtung gleiche Geschwindigkeit kann hier ja nicht gemeint sein, denn die Stationen sollten sich zueinander bewegen.

Dein Experiment ist gut.

Zwei Uhren, A und B, bewegen sich in der gleichen Richtung mit 0,2 und 0,4 c. Die Relativgeschwindigkeit ist 0,2 c

Uhr B geht langsamer als Uhr A.

Wenn sie sich in der entgegengesetzten Richtung bewegen, ihre Relativgeschwindigkeit ist 0,6 c.

Auch in diesem Fall geht Uhr B langsamer als Uhr A, und zwar genauso wie im ersten Fall.

Alle Bewegungen relativ zum Äther, versteht sich.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Kurt » Mo 21. Okt 2019, 22:23

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:U.A. gleiche Geschwindigkeit der beiden Stationen.
In entgegengesetzte oder in gleiche Richtung?


In entgegengesetzter Richtung.
Wenn sie sich in gleicher Richtung bewegen dann messen beide Stationen immer unterschiedliches, egal ob eine schneller als die andere sich bewegt oder auch nicht. (es gibt eine Ausnahme, aber die hat hier nichts zu suchen)

Sciencewoken hat geschrieben:Wie dem auch sei, in beiden Fällen gehen die Uhren beider Stationen gleich schnell


Das hängt u.A. davon ab ob sie gleiche Geschwindigkeit haben.
Aber tun wir erstmal so als gingen beide gleich.

Sciencewoken hat geschrieben:und sie messen allenfalls (wenn sie sich entgegengesetzt Richtungen bewegen) ihre Relativgeschwindigkeit zueinander zu hoch und das nicht nur, weil es sich dann um eine Differenzgeschwindigkeit beider Stationen gegenüber einem (übergeordneten) BS handelt, in dem sich beide bewegen, sondern auch deswegen, wie ihre Uhren gegenüber diesem (ubergeordneten) BS langsamer gehen. In gleicher Richtung gleiche Geschwindigkeit kann hier ja nicht gemeint sein, denn die Stationen sollten sich zueinander bewegen.



Damits nicht in Unklarheit führt:
Beide Stationen (die Messmethode lassen wir erstmal weg) entfernen sich, wenn du willst kommen sie aufeinander zu, und beginnen zum gleichen Zeitpunkt mit der Entfernungsmessung des Gegenüber.

Welche Voraussetzung muss gegeben sein damit beide Stationen die gleiche Entfernung, also den gleichen Wert, feststellen?
Ich lege vor: u.A. gleiche Geschwindigkeit.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21797
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Mo 21. Okt 2019, 22:28

Lagrange hat geschrieben:Zwei Uhren, A und B, bewegen sich in der gleichen Richtung mit 0,2 und 0,4 c. Die Differenzgeschwindigkeit ist 0,2 c

Uhr B geht langsamer als Uhr A.

Wenn sie sich in der entgegengesetzten Richtung bewegen, ihre Differenzgeschwindigkeit ist 0,6 c.

Auch in diesem Fall geht Uhr B langsamer als Uhr A, und zwar genauso wie im ersten Fall.

Alle Bewegungen relativ zum Äther, versteht sich.
Fixed your Post.
Wie hoch die Relativgeschwindigkeiten sind, steht aufgrund der "ZDs" auf beiden Stationen gar nicht fest, aber das kann man ja berechnen. Für mich steht jedenfalls fest, dass auf beiden Stationen unterschiedliche - also asymmetrische - Geschwindigkeiten für die Relativbewegung ermittelt werden und deswegen lohnt es sich bei entsprechenden Geschwindigkeiten, sich diese Messungen gegenseitig zu zu senden, denn daran erkennt man, wer sich mit 0,2c und wer sich mit 0,4c gegenüber dem Äther (ich folge der Einfachheit halber mal dieser Terminologie) bewegt. Der, der die niedriegere Geschwindigkeit ermittelt, bewegt sich mit 0,2c, denn seine Uhr geht schneller.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 21. Okt 2019, 23:00

Richtig.

Grob gesagt es passiert folgendes. Alle Uhren starten mit t=0.

Relativgeschwindigkeit oder Differenzgeschwindigkeit hat keinen Einfluss auf Uhren.

SRT tot!
Dateianhänge
bu1.gif
bu1.gif (579.1 KiB) 2556-mal betrachtet
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 21. Okt 2019, 23:07

Kurt hat geschrieben:Das hängt u.A. davon ab ob sie gleiche Geschwindigkeit haben.


ob sie gleiche Geschwindigkeit haben bezogen auf was?
Sie haben immer gleiche Geschwindigkeit bezogen aufeinander, wenn ihre jeweilige Geschwindigkeit konstant ist. Ein anderer Bezug ist nicht ermittelbar.
Ihre Differenzgeschwindigkeit muss hier gemeint sein...
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Mo 21. Okt 2019, 23:09

Lagrange hat geschrieben:Relativgeschwindigkeit oder Differenzgeschwindigkeit hat keinen Einfluss auf Uhren.

Bewegung hat Einfluss auf Uhren und Geschwindigkeiten werden mit Uhren bestimmt. Ganz im Gegensatz zu Strecken, wenn man von der absolut hirnlosen Definition des SI-Meters mal absieht. I like to see any guy, who sees a time in the unit of Lengths. Length-Contraction is Fake. Lorentz-Transformation FAILED! Good bye special relativity, good bye Lorentzian Ether. Und jetzt Alle... Die ganze Klasse bitte! Bis es euch wie Schuppen aus den Haaren fällt oder aus den Ohren quillt. :lol:
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Mo 21. Okt 2019, 23:18, insgesamt 2-mal geändert.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 21. Okt 2019, 23:14

Die lokale Uhren können messen was sie wollen. Solange sie lokale Uhrzeit anzeigen.
Die SRT ist aus einem anderen Grund tot.
Zwei Uhren als Grundlage der Gleichzeitigkeitsmessung zweier Ereignisse zu verwenden, ist ein Kategorienfehler.

Gleichzeitigkeit ereignet sich in Zeit.
Nicht etwa in Uhrzeiten zweier lokal aufgestellten Uhren.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 21. Okt 2019, 23:23

Dass keine Zeit mit Uhr gemessen wird, bedeutet nicht, dass nur Uhrzeit existiert.
Dass irgendwelche Hampelmänner behaupten, die Gleichzeitigkeit lasse sich nur mit Koordinaten bestimmen, bedeutet nicht, dass sie sich ohne Koordinaten nicht bestimmen lässt.
Dass Briefmarkensammeln ein Hobby ist, bedeutet nicht, dass Nicht-Briefmarkensammeln auch ein Hobby ist.
Hampelmänner sind wie Uhren, sie können beliebiges Behaupten.
Man kann ihre Anzeigen als Referenzsysteme getrost ignorieren.
Zuletzt geändert von Zasada am Di 22. Okt 2019, 02:24, insgesamt 1-mal geändert.
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Sciencewoken » Di 22. Okt 2019, 00:15

Lagrange hat geschrieben:Bild

t1 und t2 absolut: 5 Einheiten Strecke in 4,5 Einheiten Eigenzeit => v=1,111s/t
t3 absolut: 10 Einheiten Strecke in 4 Einheiten Eigenzeit => v=2,5s/t
t1 zu t2 und t2 zu t1 relativ: 10 Einheiten Strecke in 4,5 Einheiten Eigenzeit => v=2,222s/t
t1 zu t3 relativ (*): 15 Einheiten Strecke in 4,5 Einheiten Eigenzeit => v=3,333s/t
t3 zu t1 relativ (*): 15 Einheiten Strecke in 4 Einheiten Eigenzeit => v=3,75s/t
t2 zu t3 relativ (*): 5 Einheiten Strecke in 4,5 Einheiten Eigenzeit => 1,111s/t (um diesen Betrag ist t3 schneller)
t3 zu t2 relativ (*): 5 Einheiten Strecke in 4 Einheiten Eigenzeit => 1,25s/t (um diesen Betrag ist t1 langsamer)

(*) Der Einfachheit halber alle Objekte in Reihe betrachtet.

Für die tatsächlichen Absolutgeschwindigkeiten der drei Objekte fehlt eine Referenzuhr in dem BS, in dem sich alle Objekte bewegen.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 10 Gäste