Relativitätsprinzip, Fakten, wechselseitige Zeitdilatation

[Rudi Knoth]

@Frau Holle » So 20. Aug 2023, 11:24

Nun ist das Ereignis "Kurt trifft Zug-Ende" aber nur ein einziges Ereignis, das in keinem System an verschiedenen Orten stattfindet, sondern für alle am absolut selben Ort in der absoluten Raumzeit, wie auch immer der mit Koordinaten in den verschiedenen Systemen ausgedrückt sein mag. Es ist und bleibt ein- und derselbe Ort für alle.

Die Ereignisse "Holle trifft Lok" und "Kurt trifft Zugende" in diesem Fall sind aber 2 am Bahnsteig gleichzeitige Ereignisse. Und daher spielt die RdG schon eine Rolle. Denn im Zug sind diese Ereignisse nicht gleichzeitig.

Übrigens funktioniert eine gegenseitige Längenkontraktion nur mit der RdG. Das solltest du bedenken, wenn du sie anwendest. Und das in meinem Beitrag von heute früh genannte Szenario aus dem AC-Forum kann nur mit der RdG verstanden werden. Es hat sogar nicht nur was den Wegpunkt" AC betrifft Gemeinsamkeiten mit den Ausführungen von Peter Kroll.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Dass gleichzeitig im Bahnhof die Uhr der Lok nur 1,8 J anzeigt ist der RdG geschuldet. Das Ereignis "Lok trifft Holle" findet ja an anderem Ort statt statt und ist nur im Bahnhof gleichzeitig mit t = 3 J, im Zug aber nicht gleichzeitig mit der dortigen Zeit t = 5 J. Die Lok ist aus Sicht des Zuges längst woanders und nicht bei Holle.

An welchem anderen Ort trifft denn die Lok Frau Holle?

An anderem Ort als das Ereignis "Zug-Ende trifft Kurt" mit t = 3 J und t' = 5 J, von dem wir reden.

Und warum ist die Lok aus Sicht des Zuges nicht bei Holle?

Weil das Zug-Ende bei Kurt ist.

Der Zug ist 4 Lj lang und die Lok 4 Lj von Kurt entfernt. Holle ist aber nur 1,44 Lj von Kurt entfernt (der Bahnhof ist kontrahiert). Die Lok ist also nicht bei Holle, sondern hat sie längst passiert.

Ich glaube du hast einfach ein Problem mit der Relativität der Gleichzeitigkeit.

Kein Problem beim Verständnis und beim Rechnen mit derselben. Aber sie ist mir unbequem, das stimmt schon. Sie ist ja die Ursache der scheinbaren Paradoxa und dem vielen Kopfkratzen z.B. beim Zwillingsparadoxon. Wechselseitige Dilatation... na, wenn das nicht erst mal paradox klingt.

Tatsache ist eben, dass einem die RdG bei einem einzelnen Ereignis nichts paradoxes vorgaukeln kann, weil da die Natur die Karten auf den Tisch legt. Das ist ein Vorteil meiner Betrachtung und kein Nachteil.

Es ist nicht so, dass ich die RdG nicht verstehe oder komplett ignoriere. Nur lasse ich sie lieber im Hintergrund arbeiten und stelle sie nicht immer und überall in den Fokus. Nach dem Grundsatz "so einfach wie möglich, aber nicht einfacher als nötig" (von Einstein, wenn ich nicht irre).
 

[Frau Holle]

@Frau Holle » So 20. Aug 2023, 11:24

Nun ist das Ereignis "Kurt trifft Zug-Ende" aber nur ein einziges Ereignis, das in keinem System an verschiedenen Orten stattfindet, sondern für alle am absolut selben Ort in der absoluten Raumzeit, wie auch immer der mit Koordinaten in den verschiedenen Systemen ausgedrückt sein mag. Es ist und bleibt ein- und derselbe Ort für alle.

Die Ereignisse "Holle trifft Lok" und "Kurt trifft Zugende" in diesem Fall sind aber 2 am Bahnsteig gleichzeitige Ereignisse. Und daher spielt die RdG schon eine Rolle. Denn im Zug sind diese Ereignisse nicht gleichzeitig.

Ja eben. Und weil das so ist, betrachte ich die beiden Gleichzeitigkeiten separat und vermische sie nicht ständig. Man bekommt zwei Ereignisse an verschiedenen Orten nicht unter einen Hut, das ist ja das Problem und das scheinbar paradoxe.

- Im Zug gilt 1,8 Jahre für die Fahrt der Lok von K bis H, und im Bahnhof sind das 3 J Jahre. Ein Vorgang mit zwei Zeiten für diesen, invariant für alle.

- Im Zug gilt 5 Jahre für die "Fahrt" von K von L bis E, und im Bahnhof sind das 3 J Jahre. Ein zweiter Vorgang und wieder zwei Zeiten für diesen, invariant für alle.

[Kurt]

Ja eben. Und weil das so ist, muss man die beiden Gleichzeitigkeiten auch separat betrachten und nicht ständig vermischen.

Gleichzeitig ist absolut eindeutig, es gibt keine unterschiedlichen Gleichzeitigkeiten.
Entweder Gleichzeitig oder nicht.

Selbstverständlich ist das an ein abgegrenztes Szenario gebunden.

Kurt

.

[Frau Holle]

Gleichzeitig ist absolut eindeutig, es gibt keine unterschiedlichen Gleichzeitigkeiten.
Entweder Gleichzeitig oder nicht.
Selbstverständlich ist das an ein abgegrenztes Szenario gebunden.

Wir reden hier unter der Annahme einer absolut konstanten Lichtgeschwindigkeit von Gleichzeitigkeit, wie sie in der anerkannten Wissenschaft definiert ist:

 
Gleichzeitigkeit von Ereignissen

Zwei Ereignisse an verschiedenen Orten A und B eines Inertialsystems sind gleichzeitig, wenn sie von Lichtstrahlen ausgelöst werden können, die im gleichen Augenblick von einem Punkt ausgehen, der in der Mitte von A und B liegt.

Daraus ergibt sich zwangsläufig:

 
Relativität der Gleichzeitigkeit

Finden in einem Inertialsystem zwei Ereignisse an verschiedenen Orten gleichzeitig statt, so finden diese Ereignisse in einem dazu bewegten Inertialsystem zu verschiedenen Zeiten statt.

So ist das.
 

[Kurt]

Gleichzeitig ist absolut eindeutig, es gibt keine unterschiedlichen Gleichzeitigkeiten.
Entweder Gleichzeitig oder nicht.
Selbstverständlich ist das an ein abgegrenztes Szenario gebunden.

Wir reden hier unter der Annahme einer absolut konstanten Lichtgeschwindigkeit von Gleichzeitigkeit, wie sie in der anerkannten Wissenschaft definiert ist:

 
Gleichzeitigkeit von Ereignissen

Zwei Ereignisse an verschiedenen Orten A und B eines Inertialsystems sind gleichzeitig, wenn sie von Lichtstrahlen ausgelöst werden können, die im gleichen Augenblick von einem Punkt ausgehen, der in der Mitte von A und B liegt.

Daraus ergibt sich zwangsläufig:
 

Etwas das mit der Realität nichts zu tun hat und nichts anderes ist als ein Kniefall vor einer widersinnigen und schon längst widerlegten Theorie.
Also nichts was mit der Realität in Einklang steht, damit zu tun hat.

Kurt

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[Frau Holle]

Etwas das mit der Realität nichts zu tun hat

Wie stellst du denn in deiner Realität Gleichzeitigkeit fest? Nicht mit Lichtstrahlen? Erzähl doch mal.

ein Kniefall vor einer widersinnigen und schon längst widerlegten Theorie.

Wieso ist die Newtonsche Mechanik widersinnig und seit wann widerlegt? Wie das Beispiel mit den Raketen zeigt, ergibt sich die Relativität der Gleichzeitigkeit zwangsläufig auch ohne RT.

Aber du schaust dir sowas ja gar nicht an. Stellst lieber haltlose Behauptungen auf über "die Realität".
 

[McMurdo]

Etwas das mit der Realität nichts zu tun hat

Wie stellst du denn in deiner Realität Gleichzeitigkeit fest? Nicht mit Lichtstrahlen? Erzähl doch mal.
 

Na bei Kurt reicht es wenn man sagt etwas sei gleichzeitig. Bei ihm reicht es ja auvh zu behaupten die RT sei widerlegt. Ohne irgendwelche Indizien. Ist halt Flacherdler Niveau.

[Kurt]

Etwas das mit der Realität nichts zu tun hat

Wie stellst du denn in deiner Realität Gleichzeitigkeit fest? Nicht mit Lichtstrahlen? Erzähl doch mal.
 

Bei dem Begriff "Gleichzeitig" geht es nicht darum wie dieser Zustand festgestellt wird, sondern darum ob er gleichzeitig ist oder war oder sein wird.
Gleichzeitigkeit hat nichts mit dem zu tun was ein "Beobachter" zu erkennen meint oder annimmt.


Kurt

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[McMurdo]

Bei dem Begriff "Gleichzeitig" geht es nicht darum wie dieser Zustand festgestellt wird, sondern darum ob er gleichzeitig ist oder war oder sein wird.
Gleichzeitigkeit hat nichts mit dem zu tun was ein "Beobachter" zu erkennen meint oder annimmt.


Kurt

.

Kurt kann also gar nicht feststellen ob etwas gleichzeitig ist. Ich kann also sagen ich bin gerade in Rom und gleichzeitig in Paris und Kurt kann das nicht widerlegen.