Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Relativbewegung

Beitragvon Novis » Fr 6. Mär 2009, 18:39

Bruno hat geschrieben:
Novis hat geschrieben:
Dabei geht es wirklich kaum noch einfacher:

Geschwindigkeit ist die Änderung der Entfernung zwischen 2 Punkten.



Damit ist bewiesen, daß die Rotation überhaupt keine richtige Bewegung ist, weil sich hier die Entfernung zwischen zwei Punkten überhaupt nicht ändert.

Ich finde die Definition von Frau Lopez noch treffender:

"Geschwindigkeit (ist) der Produkt einer Relation zwischen Strecke (Länge) und Zeitdauer"



Muß der Josef mal aufs Klo
steigt im Forum das Niwo

Muss ich nicht, heute hab ich schon einen Bruno ausgeschieden.

Und sogar der wusste, wie man Rotationen überhaupt erst feststellt.

Jawohl Steding, sogar mein Kot ist intelligenter als du.

Und riecht sogar auch besser ...
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Re: Relativbewegung

Beitragvon Novis » Fr 6. Mär 2009, 18:45

Bruno hat geschrieben:
Novis hat geschrieben:
Bruno hat geschrieben:

Muß der Josef mal aufs Klo
steigt im Forum das Niwo


Muss ich nicht, heute hab ich schon einen Bruno ausgeschieden.

Und sogar der wusste, wie man Rotationen überhaupt erst feststellt.

Jawohl Steding, sogar mein Kot ist intelligenter als du.

Und riecht sogar auch besser ...


Bild

Schön, dass jemand deine Geburt fotografiert hat ...

Also, Hanky,

wie stellt man eine Rotation überhaupt fest?

Sag es, oder bleib drin ...
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Ernst » Fr 6. Mär 2009, 18:48

Novis hat geschrieben:Geschwindigkeit ist die Änderung der Entfernung zwischen 2 Punkten.
Oder sieht das jemand hier ANDERS als ich !?

Ja, ich. Denn dann wäre die Geschwindigkeit ein Skalar. In der Mechanik ist die Geschwindigkeit aber ein Vektor mit Betrag und Richtung. Auf einer rotierenden Scheibe besitzen auf einer Radialen zwei Punkte auf unterschiedlichen Radien bezogen auf das Rotationszentrum zwar gleiche Bewegungsrichtung, aber unterschiedliche Beträge. Beide Punkte besitzen demzufolge eine unterschiedliche Geschwindigkeit. Wie man diesen Unterschied bezeichnet, ob als Relativgeschwindigkeit gegeneinander oder sonstwas, ist belanglos.
Trigemina hat das schon richtig dargestellt. Die Hemmung bei Ljudmil und anderen liegt einfach im Mißverständnis bei der Definition der Geschwindigkeit.

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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Novis » Fr 6. Mär 2009, 18:59

Ernst hat geschrieben:
Novis hat geschrieben:Geschwindigkeit ist die Änderung der Entfernung zwischen 2 Punkten.
Oder sieht das jemand hier ANDERS als ich !?

Ja, ich. Denn dann wäre die Geschwindigkeit ein Skalar.

Nein.

Eine ds hat immer eine Richtung.

Du scheinst immer noch mit Äther zu denken,
denn da konnte man noch die Richtungen in
a) zu dem Bezugspunkt, und
b) zu dem Äther selbst
angeben.

Auch die ganzen Trafos sind OHNE Äther (eigentlich) nutzlos.

All das hat Krausehaar nicht kapiert, als er FALSCH dachte,
LET-Formeln würden auch ohne LE einen Sinn ergeben ...


Oder?
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Re: Relativbewegung

Beitragvon Novis » Fr 6. Mär 2009, 19:05

Bruno hat geschrieben:Lieber Harald,

tut mir leid, dass du jetzt wieder mal sperren und löschen mußt!
Ich schreibe hier erst wieder, wenn das geschehen ist.

Diese erbärmliche Nummer zieht nicht mehr so, wie du es gerne hättest.

Sie dient nur noch als Beispiel, was für ein Stück Dreck du bist.

Was für Mobber-Abschaum, igitt.
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Novis » Fr 6. Mär 2009, 19:13

Ernst hat geschrieben:
Novis hat geschrieben:Geschwindigkeit ist die Änderung der Entfernung zwischen 2 Punkten.
Oder sieht das jemand hier ANDERS als ich !?

Ja, ich. Denn dann wäre die Geschwindigkeit ein Skalar. In der Mechanik ist die Geschwindigkeit aber ein Vektor mit Betrag und Richtung. Auf einer rotierenden Scheibe besitzen auf einer Radialen zwei Punkte auf unterschiedlichen Radien bezogen auf das Rotationszentrum zwar gleiche Bewegungsrichtung, aber unterschiedliche Beträge. Beide Punkte besitzen demzufolge eine unterschiedliche Geschwindigkeit. Wie man diesen Unterschied bezeichnet, ob als Relativgeschwindigkeit gegeneinander oder sonstwas, ist belanglos.

Ernst, denk mal NEU nach.

"bezogen auf das Rotationszentrum" ändert sich die Entfernung der beiden Punkte überhaupt nicht.

Deshalb fragte ich, WIE man eine Rotation überhaupt feststellt ...
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Re: Relativbewegung

Beitragvon scharo » Fr 6. Mär 2009, 19:14

Liebe Trigemina,

„Und wieso sollte ich mich entschuldigen?“

Weil Du einen Schmarrn geschrieben hast.

„Du kannst keine Äpfel mit Birnen vergleichen.“

Eben, weil ich keine Äpfel mit Birnen, wie Du, vergleiche.

„Eine Relation macht nur innerhalb des gleichen Bezugssystems Sinn, sonst kommen unsinnige Vergleiche heraus.“

Richtig, und genau das kapierst Du nicht. Entschuldige, wenn ich Dich so grob angehe, aber Du bringst mich mit Deinen Sturheit und Physik-Unverständnis wirklich zum kochen. Ist denn so schwer zu verstehen, dass Du in Deiner Tirade eine Relativbewegung zum unbewegten Raum beschreibst.
Das ist das Bezugsystem: Beobachter am Äquator sitzt in Koordinatenursprung z.B., der geostationäre SAT liegt auf der y-Achse, die x-Achse ist z.B. die Tangente z. Äquator. So, und jetzt darfst Du mir die Bewegungslinie, -Kurve, Vektoren des Beobachter oder SAT in dieser Koordinatensystem zeichnen. Geht nicht, sagst Du – ja warum denn, wenn beide zueinander bewegt sein sollen?
Kannst Du überhaupt begreifen, dass Deine Vektoren bereits eine Relation zum unbewegten Raum bedeuten, d.h. sie beziehen sich zu einem Bezugssystem, das an der Rotation nicht teil nimmt?
Wie kommst Du überhaupt darauf, über Rotation zu reden, wenn keiner nach Kräfte fragt. Rotation braucht genauso eine Relation – also relativ zu was ist Deine Rotation? Zum Raum, Sonne, irgendwelchen Sternen schon, zu den Äquatorbeobachter und Sat bestimmt nicht.

Wie ich Dich aber kenne, wirst Du dich lieber weiter blamieren, statt zuzugeben und zu kapieren. :x

Gruß
Ljudmil
scharo
 
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Re: Relativbewegung

Beitragvon scharo » Fr 6. Mär 2009, 19:15

Hallo Ernst,

schön von Dir zu hören! :)
„Ja, ich. Denn dann wäre die Geschwindigkeit ein Skalar. In der Mechanik ist die Geschwindigkeit aber ein Vektor mit Betrag und Richtung.“

Ich würde Novis Formulierung auch widersprechen. Er hat .... pro Zeitspanne vergessen zuzufügen, sonst stimmt.
Jetzt kannst Du meine Antwort an Trigemina lesen und mir Deine „verschiedene Beträge“ in Relation zu nichts andres, als nur relativ zwischen Beobachter und SAT erklären. Die Vektoren darfst Du auch mal erklären, worauf sie sich beziehen, relativ zu was sind sie. Oder meinst Du Vektoren beziehen sich auf nichts – ja, wie willst Du dann die Größe und Richtung bestimmen?

Also, sorry, aber die Hemmung ist bei Dir diesmal. :P

Liebe Grüße
Ljudmil
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Re: Relativbewegung

Beitragvon Novis » Fr 6. Mär 2009, 19:21

scharo hat geschrieben:Hallo Ernst,

schön von Dir zu hören! :)
„Ja, ich. Denn dann wäre die Geschwindigkeit ein Skalar. In der Mechanik ist die Geschwindigkeit aber ein Vektor mit Betrag und Richtung.“

Ich würde Novis Formulierung auch widersprechen. Er hat .... pro Zeitspanne vergessen zuzufügen, sonst stimmt.

Liebe Grüße
Ljudmil

Hat er nicht. :roll:

Er hat nut vorweggenommen, dass es KEINE Änderungen
OHNE eine Zeitspanne geben kann.

Aber trotzdem ist es nicht verkehrt, v als eine

zeitliche Änderung der Entfernung zwischen 2 Punkten

zu formulieren.


Gruss
Novis
 
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Re: Relativbewegung

Beitragvon Sebastian Hauk » Fr 6. Mär 2009, 19:24

Hallo,

m. E. ist Geschwindigkeit gleich Weg/Zeit, wobei der Weg hier eine Koodinatensystem mit all seinen darin befindlichen Objekten sein soll. Denn ohne Objekte gibt es im Grunde keine Geschwindigkeit. Aus diesem Grund hat Novis schon ein kleines bisschen recht.

Gruß

Sebastian
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