Dopplerradar

[Ernst]

Also der Ausdruck c+v und c-v ergibt sich nur durch das Umstellen der Gleichungen und nicht aus einer LG=c+v oder LG= c-v.

Du beschreibst den gewöhnlichen Dopplereffekt im Trägermedien. Daran ändert sich auch nichts, wenn du die Zeitdilatation berücksichtigt. c+-v bleibt die Relativbewegung vom Sender/ Empfänger im Medium und damit zum Licht.

noch was interessantes:
https://www.eso.org/public/images/eso0427d/
Der werden Exoplaneten gefunden mit Geschwindigkeits-Auflösungen von v=5m/s. Das nenne ich mal eine Messung. Wow.
Selbst marginales v<<c kann also berücksichtigt werden.

Ganz gewöhnliche Schiffradars können das schon seit Ewigkeit. Und jedes Polizeiradar auch. Nur eben eine RT wurde da noch nie gefunden.
.
.

[Rudi Knoth]

@Ernst » Mi 14. Aug 2019, 10:29

Was du beschreibst, ist der ganz gewöhnliche Dopplereffekt in einem Trägermedium. Vergleichbar mit Wasserwellen. Klar bleibt die LG im Medium konstant. Aber Sender und Empfänger bewegen sich allgemein in diesem Medium und daher haben sie relativ zum Medium die Geschwindigkeit v und zum Licht darin die Geschwindigkeit c+-v. Woraus dann der Dopplereffekt entsteht.

Nein hier geht es um den Dopplereffekt bei Reflektion (Radar) In diesem Fall ist der Reflektor im BS des Radargerätes ein bewegter Empfänger /Hinrichtung) und ein bewegter Sender (Rückrichtung). Mit v wird hier übrigens die Relativgeschwindigkeit von Radargerät und Reflektor bezeichnet.

Gruss
Rudi Knoth

[Ernst]

Nein hier geht es um den Dopplereffekt bei Reflektion (Radar) In diesem Fall ist der Reflektor im BS des Radargerätes ein bewegter Empfänger /Hinrichtung) und ein bewegter Sender (Rückrichtung). Mit v wird hier übrigens die Relativgeschwindigkeit von Radargerät und Reflektor bezeichnet.

Ja, darum ging es. Du hast aber die Formel für den Doppereffekt an einem separaten Empfänger gegenüber einem Sender ins Spiel gebracht. Was mit dem Dopplerradar nicht gleich ist. Ich hatte ja die Beziehung dazu angegeben:

fr = ft*(2v + c)/c

Die Betonung liegt darin bei 2*v.
.
.

[Rudi Knoth]

@Ernst » Mi 14. Aug 2019, 11:08

Interessant wird es, wenn v = -0,5c ist. Nach Ihrer Formel müsste dann die Frequenz Null sein.

Nach der Formel der Emissionstheorie wären es fr = ft *0,25

Nach der Formel der Äthertheorie wären es fr = ft /3.


Mal sehen, ob man das mit DEEP-IN oder ähnlichem nachmessen kann. (v ist 0,3 c)

Gruss
Rudi Knoth

[Ernst]

@Ernst » Mi 14. Aug 2019, 11:08
Interessant wird es, wenn v = -0,5c ist. Nach Ihrer Formel müsste dann die Frequenz Null sein.
Nach der Formel der Emissionstheorie wären es fr = ft *0,25

Wie kommst du darauf?
Die von mir angegebene Formel ist exakt Emissionstheorie.

fr = ft*(2v + c)/c

Natürlich ergibt sich für v=0.5c dann fr=0. Das Ziel wird getroffen mit c-v und infolge seiner Geschwindigkeit reflektiert es mit (c-v)- v, also Null

Nach der Formel der Äthertheorie wären es fr = ft /3.

Das ist nicht allgemein Äthertheorie, denn da wären Geschwindigkeit von Sender und Empfänger gesondert zu betrachten. Das ist nur ein einziger Spezialfall, in welchem Sender und Empfänger mit gleicher Geschwindigkeit im Äther bewegt sind. Davon kann beim Dopplerradar keine Rede sein.
.
.

[Ernst]

Die Zeitdilatation lautet

Die Relativitätstheorie ist hier gar nicht zuständig. Es handelt sich um eine Zweiwegmessung. Sender und Empfänger befinden sich am selben Ort. Alles läuft in einem einzigen IS ab.
.
.

[krona]

Also der Ausdruck c+v und c-v ergibt sich nur durch das Umstellen der Gleichungen und nicht aus einer LG=c+v oder LG= c-v.

Du beschreibst den gewöhnlichen Dopplereffekt im Trägermedien. Daran ändert sich auch nichts, wenn du die Zeitdilatation berücksichtigt. c+-v bleibt die Relativbewegung vom Sender/ Empfänger im Medium und damit zum Licht.

Nein. Das ist nicht richtig.
v ist die Relativbewegung zwischen Sender und Empfänger. Es gibt kein Medium.
Beim Medium würde die Wurzel wegfallen und im Nenner ein Relativgeschwindigkeit zum Medium und im Zähler die andere Relativgeschwindigkeit zum Medium auftauchen.


LG
L.

[krona]

Die Zeitdilatation lautet

Die Relativitätstheorie ist hier gar nicht zuständig. Es handelt sich um eine Zweiwegmessung. Sender und Empfänger befinden sich am selben Ort. Alles läuft in einem einzigen IS ab.
.
.

Ok, einfaches Szenario.
Finde ich nur nicht spannend. Das einzige worauf man aufpassen muss ist der Phasensprung am Reflektor.

LG
L.

[Lagrange]

...
Also der Ausdruck c+v und c-v ergibt sich nur durch das Umstellen der Gleichungen und nicht aus einer LG=c+v oder LG= c-v.

Quatsch!

Umstellen einer Gleichung heißt eine Größe berechnen.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Do 15. Aug 2019, 07:49

Umstellen einer Gleichung heißt eine Größe berechnen.

Nein das stimmt nicht. Im Falle des Dopplerradars gilt für die Zeit des Hinwegs der zweiten Welle (oder des zweiten Impulses):

ct + vt = lambda.

Damit ist t = lambda/(c+v).

Für den Rückweg gilt dasselbe daher ist die Gesamtzeit t = 2 *lambda (v+v)

Davon wird lambda/c für den einfachen Rückweg abgezogen, was dann

Delta t = (lambda/c) *(c-v)/(c+v)

ergibt. (c-v) tritt durch die Differenzbildung und c+v durch die Lösung de Bewegungsgleichung auf.

Gruss
Rudi Knoth