Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[Trigemina]

Von einer Symmetrie kann keine Spur sein, wenn der eine Zwilling in seinem Inertialsystem hocken bleibt, während es der andere phasenweise wechselt.

Aber was ist, wen auch der andere sein IS nicht wechselt?

Dann müßte man doch davon ausgehen, dass die Situation symmetrisch ist, die Zeit in beiden System aus Sicht des jeweils anderen gleich dilatiert.

Und ein drittes System, von welchem sich beide Systeme mit halber Geschwindigkeit in jeweils entgegengesetzter Richtung entfernen, würde doch dann feststellen, dass die Zeit auf der Erde und beim Reisenden gleich dilatiert.

Das ist richtig! Wenn jeder in seinem IS bleibt oder beide nach einem Flugplan in ihrer Eigenzeit identische Beschleunigungs-Manöver durchführen, unterscheiden sich ihre Weltlinien nicht voneinander. Die Zwillinge sind synchron und gleichermassen dilatiert.

Gruss

[Bell]

Von einer Symmetrie kann keine Spur sein, wenn der eine Zwilling in seinem Inertialsystem hocken bleibt, während es der andere phasenweise wechselt.

Aber was ist, wen auch der andere sein IS nicht wechselt?

Dann müßte man doch davon ausgehen, dass die Situation symmetrisch ist, die Zeit in beiden System aus Sicht des jeweils anderen gleich dilatiert.

Und ein drittes System, von welchem sich beide Systeme mit halber Geschwindigkeit in jeweils entgegengesetzter Richtung entfernen, würde doch dann feststellen, dass die Zeit auf der Erde und beim Reisenden gleich dilatiert.

Das ist richtig! Wenn jeder in seinem IS bleibt oder beide nach einem Flugplan in ihrer Eigenzeit identische Beschleunigungs-Manöver durchführen, unterscheiden sich ihre Weltlinien nicht voneinander. Die Zwillinge sind synchron und gleichermassen dilatiert.

Gut. Nun kommmt ein zweiter Reisender ins Spiel. Der zweite Reisende fliegt zwar bezüglich der Erde genauso schnell wie der erste Reisende, aber in die entgegensetzte Richtung, also auf die Erde zu. Wie der erste Reisende wechselt auch der zweite Reisende nicht sein IS.

Vermutlich wirst Du darin zustimmen, dass entsprechend der Logik für den ersten Reisenden, auch für den zweiten Reisenden gelten muß, dass seine Zeit genauso schnell vergeht wie auf der Erde.

Dann mach ich mal weiter:

Als der erste Reisende an der Erde vorbeiflog, lies er sich die Uhrzeit übermitteln und stellte seine eigene Uhr entsprechend ein. Irgendwann begegnet er dem zweiten Reisenden und übermittelt diesem die Zeit, die inzwischen seine Uhr anzeigt. Der zweite Reisende seinerseits stellt nun seine Uhr auf die Zeit, die ihm vom ersten Reisenden übermittelt wurde.

Der zweite Reisend fliegt irgendwann an der Erde vorbei. Eigentlich müßte seine Uhr doch nun die gleiche Zeit anzeigen, die auch die Erduhr anzeigt.

Wo also liegt mein Denkfehler? .... denn ich muß ja einen machen, wenn das Zwillingsparadoxon korrekt ist.

[Trigemina]

Und ein drittes System, von welchem sich beide Systeme mit halber Geschwindigkeit in jeweils entgegengesetzter Richtung entfernen, würde doch dann feststellen, dass die Zeit auf der Erde und beim Reisenden gleich dilatiert.

Zu dieser Aussage muss ich eine Ergänzung anbringen bevor ich auf Dein neues Post eingehe: Nur die beiden Zwillinge im synchronen Beschleunigungsflug sind gleichermassen dilatiert. Gegenüber einem auf der Erde verbliebenen Drilling jedoch nicht. Ich nehme an, dass Dein drittes System die Erde ist und die beiden anderen Systeme der synchron fliegenden Zwillinge.

Ich weiss nicht ob wir noch vom gleichen reden:

Gut. Nun kommmt ein zweiter Reisender ins Spiel. Der zweite Reisende fliegt zwar bezüglich der Erde genauso schnell wie der erste Reisende, aber in die entgegensetzte Richtung, also auf die Erde zu. Wie der erste Reisende wechselt auch der zweite Reisende nicht sein IS.Vermutlich wirst Du darin zustimmen, dass entsprechend der Logik für den ersten Reisenden, auch für den zweiten Reisenden gelten muß, dass seine Zeit genauso schnell vergeht wie auf der Erde.

Wir hatten doch bisher schon zwei fliegende Zwillinge. Jetzt schreibst Du, dass ein zweiter Reisender hinzukommt. Das ist sehr verwirrend.
Wenn niemand sein IS wechselt, kann jeder vom anderen behaupten, dessen Zeit wäre dilatiert. Die IS'n sind ja gleichberechtigt. Erst wenn einer (und der andere nicht) sein IS durch Beschleunigung wechselt, unterscheiden sich auch die Weltlinien voneinander.

Das soll vorläufig reichen, bevor ich auf den dritten Teil Deines jüngsten Posts eingehe und eine neue Baustelle eröffnet wird. Bitte definiere die Ausgangssituation so präzise, dass klar ist wer so alles unterwegs ist (z.B. A,B) und unter welchen Reisebedingungen (beschleunigt, unbeschleunigt) und wer stationär in seinem unveränderten IS verbleibt (C).

Gruss

[Ernst]

Nur die beiden Zwillinge im synchronen Beschleunigungsflug sind gleichermassen dilatiert. Gegenüber einem auf der Erde verbliebenen Drilling jedoch nicht.

Daß die SRT alle diese Zwillingsgeschichten hergibt, wundert niemanden mehr. Das Unmögliche beginnt ja schon mit dem Postulat.

Was allerdings ein richtiges Wunder ist; daß naturwissenschaftlich erzogene und gebildete Menschen solche Dinge als real möglich erachten.
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[Ernst]

Nur die beiden Zwillinge im synchronen Beschleunigungsflug sind gleichermassen dilatiert. Gegenüber einem auf der Erde verbliebenen Drilling jedoch nicht.

Und warum nicht? Der Erdling wechselt ja in jeder Sekunde sein IS. Erdrotation.

Hast Du schon mal darüber nachgedacht, daß unsere stationären Erduhren infolger der Erdrotation alle "langsamer gehen" als die von gleichförmig fliegenden Zwillingen; der Erdling also jünger bleibt?
Jeder Flug gegen die Erdrehung die Lebenserwartung verringert und in Erddrehung erhöht. Empfehlung an den Jetset: Immer in Richtung Osten fliegen; ihr Playbos lebt länger.

Man kann sich über die Akzeptanz solchen Gedankengutes nur wundern.
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[Bell]

Wir hatten doch bisher schon zwei fliegende Zwillinge. Jetzt schreibst Du, dass ein zweiter Reisender hinzukommt. Das ist sehr verwirrend.

Ja, da hast Du recht ...daher fang ich nocheinmal neu an.

Es gibt die Erde und zwei Reisende. Der Erste fliegt von der Erde weg, der Zweite, mit gleicher aber entgegengesetzter Geschwindigkeit des Ersten, auf die Erde zu. Keiner der Reisenden wechselt sein IS.

Es gibt die Raumzeitpunkte A,B und C.
Im Punkt A fliegt der erse Reisende dicht an der Erde vorbei und synchronisiert dabei seine Uhr mit der Erdzeit.
Im Punkt B begegnet der erste Reisende dem Zweiten und der Zweite synchronisiert dabei seine Uhr auf die des Ersten.
Im Punkt C fliegt der zweite Reisende dicht an der Erde vorbei und vergleicht dabei seine Zeit mit der Erdzeit.

Und meiner Ansicht nach, müßte der Zweite Reisende im Punkt C feststellen, dass seine Uhr mit der der Erde übereinstimmt. Was aber im Widerspruch zur gängigen Interpretation des Zwillinsparadoxons steht.

Es handelt sich also um eine Variation des Zwillingsparadoxons ohne Beschleunigungsphasen.

[Trigemina]

Nur die beiden Zwillinge im synchronen Beschleunigungsflug sind gleichermassen dilatiert. Gegenüber einem auf der Erde verbliebenen Drilling jedoch nicht.

Und warum nicht? Der Erdling wechselt ja in jeder Sekunde sein IS. Erdrotation.

Hast Du schon mal darüber nachgedacht, daß unsere stationären Erduhren infolger der Erdrotation alle "langsamer gehen" als die von gleichförmig fliegenden Zwillingen; der Erdling also jünger bleibt?
Jeder Flug gegen die Erdrehung die Lebenserwartung verringert und in Erddrehung erhöht. Empfehlung an den Jetset: Immer in Richtung Osten fliegen; ihr Playbos lebt länger.

Man kann sich über die Akzeptanz solchen Gedankengutes nur wundern.
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Der Einfluss der Erdrotation ist gering und kann idealisierend weggelassen werden. Den auf der Erde zurückbleibende Erdling könnte man auch sonstwo im All in ein stationäres IS hinstellen. Für Gedankenexperimente ist die Erde ein hinreichend genaues IS.

Gruss

[Trigemina]

Wir hatten doch bisher schon zwei fliegende Zwillinge. Jetzt schreibst Du, dass ein zweiter Reisender hinzukommt. Das ist sehr verwirrend.

Ja, da hast Du recht ...daher fang ich nocheinmal neu an.

Es gibt die Erde und zwei Reisende. Der Erste fliegt von der Erde weg, der Zweite, mit gleicher aber entgegengesetzter Geschwindigkeit des Ersten, auf die Erde zu. Keiner der Reisenden wechselt sein IS.

Es gibt die Raumzeitpunkte A,B und C.
Im Punkt A fliegt der erse Reisende dicht an der Erde vorbei und synchronisiert dabei seine Uhr mit der Erdzeit.
Im Punkt B begegnet der erste Reisende dem Zweiten und der Zweite synchronisiert dabei seine Uhr auf die des Ersten.
Im Punkt C fliegt der zweite Reisende dicht an der Erde vorbei und vergleicht dabei seine Zeit mit der Erdzeit.

Und meiner Ansicht nach, müßte der Zweite Reisende im Punkt C feststellen, dass seine Uhr mit der der Erde übereinstimmt. Was aber im Widerspruch zur gängigen Interpretation des Zwillinsparadoxons steht.

Es handelt sich also um eine Variation des Zwillingsparadoxons ohne Beschleunigungsphasen.

OK. Das ist das Zwillingsparadoxon (ZP) ohne Beschleunigungsphasen, das jedoch wegen der 3-maligen Uhrzeitübermittlung äquivalent zum ZP mit instantanen Beschleunigungsphasen ist. Der Wechsel des IS wird durch die Uhrzeitübermittlungen simuliert, als ob ein IS-Wechsel stattgefunden hätte.

- A fliegt dicht an der Erde vorbei und synchronisiert seine Uhr mit dem Erdling C.
- A fliegt weiter und trifft irgendwo B, der in entgegengesetzter Richtung auf die Erde zufliegt. Am Treffpunkt von A und B überträgt A sein Uhrensignal auf B.
- B fliegt weiter und überträgt sein Uhrensignal auf C dicht an der Erde.

Die von B auf C übertragene Uhrzeit geht gegenüber der zu Beginn von A auf C übertragenen Uhrzeit nach.

Gruss

[Ernst]

Der Einfluss der Erdrotation ist gering und kann idealisierend weggelassen werden. Den auf der Erde zurückbleibende Erdling könnte man auch sonstwo im All in ein stationäres IS hinstellen. Für Gedankenexperimente ist die Erde ein hinreichend genaues IS.

Gut, dann vernachlässigen wir mal die Rotation. Dann wäre mit der Zwillingsreise endlich die Zeitmaschine erfunden. Der reisende Zwillimg reist in die Zukunft der Welt. Fliegt er genügend lange, ist sein Bruder lange verstorben, es lebt die Ururenkelgeneration und die Klimakatastrophe hat die Welt verherend verwüstet.
Ist so ein Szenario tatsächlich als realistische Beschreibung der Wirklichkeit (genannt Physik) vereinbar?

Das sowas akzeptiert wird von ausgebildeten Naturwissenschaftlern, ist das eigentliche Wunder der SRT.
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[All]

xx