Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Frau Holle » Fr 21. Mär 2025, 13:01

Lagrange hat geschrieben:SRT ist weder erfolgreich noch nützlich. Alles ist nur eine Fehlinterpretation.

Du verwechselst da was. Interpretation ist Sache der Philosophie. Die SRT ist Teil der Physik. Das ist etwas ganz anderes.

Die Theorie sagt nicht, was die Realität ist (das wäre Philosophie), sondern wie sie sich zeigt. Die ganze RT ist sehr erfolgreich, wenn es darum geht im voraus zu erfahren, was die Messergebnisse bestimmter Experimente sein werden und sie kann sehr gut beschreiben, wie die Ergebnisse zustande kommen. Darin ist sie unübertroffen, ganz egal wie jemand das interpretieren will. Das ist der einzige Sinn und Zweck der physikalischen Wissenschaft.

Sprüche wie "bewegte Uhren gehen langsamer", die ihr so gerne wörtlich nehmt, sind nicht wörtlich zu verstehen. Das sind nur Eselsbrücken für die Berechnungen, die man anstellen muss, um rechnerisch die überprüfbaren Messwerte in einer bestimmten Situation zu bekommen.

Im Fall der zwei Zug-Uhren, die zueinander ruhen, ist eben die Bahnhofsuhr nicht in Ruhe zu diesen und das vorhergesagte, nachprüfbare Ergebnis ist, dass zwischen den zwei Uhrenvergleichen die Zug-Uhren mehr Zeiteinheiten gezählt haben als die Bahnhofsuhr. Die Mathematik der SRT sagt auch genau, wie groß der Unterschied ist.

Im Fall der zwei Bahnhofsuhren, die zueinander ruhen, ist eben die Zug-Uhr nicht in Ruhe zu diesen und das vorhergesagte, nachprüfbare Ergebnis ist, dass zwischen den zwei Uhrenvergleichen die Bahnhofs-Uhren mehr Zeiteinheiten gezählt haben als die Zug-Uhr. Auch hier sagt die Mathematik der SRT genau, wie groß der Unterschied ist.

So ist das. Und wie es jemand interpretiert ist ganz egal.

Dass jemand Schwierigkeiten mit der Interpretation hat ist normal. Es passt halt nicht zur Alltagserfahrung und ist auch nicht wirklich einfach zu interpretieren. Aber wie gesagt: Für die Wissenschaft der Physik spielt die Interpretation keine Rolle. Wichtig ist nur, dass die Berechnungen zu den Beobachtungen passen. Die Berechnungen der RT passen eben hervorragend.
 
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon bumbumpeng » Fr 21. Mär 2025, 13:08

Lagrange hat geschrieben:Neue Sekunde entspricht der Ephemeridensekunde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ephemeridensekunde
Eine Ephemeridensekunde ist der Bruchteil 1/31.556.925,9747 des tropischen Jahres am 0. Januar 1900 um 12 Uhr Ephemeridenzeit.
Na, das ist doch mal ne ordentliche Aussage und kein Mc/holl Geschwurbel.

Die Ableitung der Sekunde hängt definitiv von der Erde ab und die Cs-133 Uhr entspricht eben mit einer gewissen Periodenzahl diesem Maß.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Fr 21. Mär 2025, 13:33

Frau Holle hat geschrieben:...
Im Fall der zwei Zug-Uhren, die zueinander ruhen, ist eben die Bahnhofsuhr nicht in Ruhe zu diesen und das vorhergesagte, nachprüfbare Ergebnis ist, dass zwischen den zwei Uhrenvergleichen die Zug-Uhren mehr Zeiteinheiten gezählt haben als die Bahnhofsuhr. Die Mathematik der SRT sagt auch genau, wie groß der Unterschied ist.

Im Fall der zwei Bahnhofsuhren, die zueinander ruhen, ist eben die Zug-Uhr nicht in Ruhe zu diesen und das vorhergesagte, nachprüfbare Ergebnis ist, dass zwischen den zwei Uhrenvergleichen die Bahnhofs-Uhren mehr Zeiteinheiten gezählt haben als die Zug-Uhr. Auch hier sagt die Mathematik der SRT genau, wie groß der Unterschied ist.
... 

Das geht leider nicht, weil die Uhren wechselseitig langsamer gehen müssten. Das kann nur mit Schwachsinn bezeichnet werden.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Frau Holle » Fr 21. Mär 2025, 13:41

Lagrange hat geschrieben:Das geht leider nicht, weil die Uhren wechselseitig langsamer gehen müssten. Das kann nur mit Schwachsinn bezeichnet werden.

Dass sie wechselseitig langsamer gehen müssten ist leider eine Fehlinterpretation. Die Fakten sagen etwas anderes und sie hartnäckig zu ignorieren muss als Sturheit bezeichnet werden.

Du sagst: Da sie nicht wechselseitig langsamer gehen können ist die SRT Schwachsinn.
Die SRT sagt: Da sie nicht wechselseitig langsamer gehen können, gehen sie alle gleich.

Völlig Logisch: Sie gehen ja per Definition (CS-133) alle gleich, falls du überhaupt weißt was eine Definition ist. Wie sollen sie da langsamer gehen können?
 
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon sanchez » Fr 21. Mär 2025, 13:49

Lagrange hat geschrieben:Das geht leider nicht, weil die Uhren wechselseitig langsamer gehen müssten. Das kann nur mit Schwachsinn bezeichnet werden.


Die Uhren gehen nicht einfach langsamer.

Wenn da eine Uhr ist, kommt die Information der Uhrzeit der bewegten Uhr aus der Vergangenheit zur anderen Uhr(die Uhr des Beobachters).
Und der Weg hin von der ruhenden Uhr zur bewegten Uhr ist länger als der Weg von der bewegten Uhr zur ruhenden Uhr.

Wechselseitig langsamer...kommt einher mit wechselseitig länger
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Fr 21. Mär 2025, 13:53

sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das geht leider nicht, weil die Uhren wechselseitig langsamer gehen müssten. Das kann nur mit Schwachsinn bezeichnet werden.


Die Uhren gehen nicht einfach langsamer.

Wenn da eine Uhr ist, kommt die Information der Uhrzeit der bewegten Uhr aus der Vergangenheit zur anderen Uhr(die Uhr des Beobachters).
Und der Weg hin von der ruhenden Uhr zur bewegten Uhr ist länger als der Weg von der bewegten Uhr zur ruhenden Uhr.

Wechselseitig langsamer...kommt einher mit wechselseitig länger

Nö, das sind nur Laufzeiteffekte im Äther. In der SRT gibt es so etwas nicht.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Frau Holle » Fr 21. Mär 2025, 13:59

Lagrange hat geschrieben:Nö, das sind nur Laufzeiteffekte im Äther.

Das ist nur eine Interpretation, für die man erst mal einen Äther erfinden muss. Die SRT ist nicht falsch, nur weil du eine Interpretation mit Äther brauchst.

Für überprüfbare Vorhersagen gemäß SRT braucht man keinen Äther, ätsch.
Wozu sollte man denn Äther kaufen, wenn man das Ziel auch ohne ihn erreicht? Den Aufwand spare ich mir doch lieber. :P
 
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon sanchez » Fr 21. Mär 2025, 13:59

sanchez hat geschrieben: Wechselseitig langsamer...kommt einher mit wechselseitig länger


Das ist die Beobachtung beim Myonenzerfall.

Die Lebensdauer des Myons verlängert sich, während gleichzeitig die Strecke, die das Myon
in der Atmossphäre zurücklegt, größer wird.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Fr 21. Mär 2025, 14:01

sanchez hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben: Wechselseitig langsamer...kommt einher mit wechselseitig länger


Das ist die Beobachtung beim Myonenzerfall.

Die Lebensdauer des Myons verlängert sich, während gleichzeitig die Strecke, die das Myon
in der Atmossphäre zurücklegt, größer wird.

Das ist eine unsinnige Interpretation.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Frau Holle » Fr 21. Mär 2025, 14:05

Lagrange hat geschrieben:Das ist eine unsinnige Interpretation.

Interpretation ist philosophischer Schickschnack. Was zählt sind Zahlen und Fakten.
 
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