Für Manuel zum Vergleichen

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Kurt » So 7. Jul 2019, 12:02

Kurt hat geschrieben:.

Da es inzwischen drunter und drüber geht der Versuch ein wenig Ruhe und Übersicht reinzubringen.
Ich habe Beobachter dazugestellt, diese werden nun in die Betrachtungen mit einbezogen.
Hier das entsprechen erweiterte Bild:

Bild
Der graue Hintergrund sagt aus das sich Licht in diesem Bereich mit 300 000 km/s ausbreitet.
Die drei Kästchen zeigen drei Raumstationen die alle unbewegt sind, sie haben diese Grundausstattung:

- einen Funksender
- einen Funkempfänger
- einen Frequenzzähler
- einen Lichtsender
- einen Lichtempfänger
- eine Messeinrichtung der Wellenlängen von Funk- und Lichtsignalen
- einen menschlichen Beobachter


Ein paar Daten:

Basistation_senden:
Sendefrequenz Funk: 100 Mhz
Sendefrequenz Licht: 500 Thz
Wellenlänge Funk: 3 m
Wellenlänge Licht: 600 nm

Station1:
Zähleranzeige Funk_empf: 120 Mhz
Zähleranzeige Licht_empf: 600 Thz
Wellenlänge Funk_empf: 3 m
Wellenlänge Licht_empf: 600 nm
Sendefrequenz Funk: 83.33 Mhz
Sendefrequenz Licht: 416.67 Thz
Wellenlänge Funk senden: 3.6 m
Wellenlänge Licht senden: 720 nm
Zähleranzeige Funk_senden 100 Mhz
Zähleranzeige Licht_senden 500 Thz


Station2:
Zähleranzeige Funk_empf: 80 Mhz
Zähleranzeige Licht_empf: 400 Thz
Wellenlänge Funk_empf: 3 m
Wellenlänge Licht_empf: 600 nm
Sendefrequenz Funk: 125 Mhz
Sendefrequenz Licht: 625 Thz
Wellenlänge Funk senden: 2.4 m
Wellenlänge Licht senden: 480 nm
Zähleranzeige Funk_senden 100 Mhz
Zähleranzeige Licht_senden 500 Thz




Basistation: (Station1_empfangen)

Empfangsfrequenz Funk: 83.33 Mhz
Empfangsfrequenz Licht: 416.67 Thz
Wellenlänge Funk: 3.6 m
Wellenlänge Licht: 720 nm


Basistation: (Station2_empfangen)

Empfangsfrequenz Funk: 125 Mhz
Empfangsfrequenz Licht: 625 Thz
Wellenlänge Funk: 2.4 m
Wellenlänge Licht: 480 nm

Hier kommt nun das dazu was der jeweilige Beobachter an seinem Standort sieht, er daraus welche Farbe interpretiert.

Der Beobachter auf der Basisstation sieht:
gesendetes Licht zu Station1 und 2: orange
empfangenes Licht von Station1: tiefes rot
empfangenes Licht von Station2: blau


Der Beobachter auf Station1 sieht:
empfangenes Licht von der Basisstation:
gesendetes Licht zur Basisstation:

Kurt

.

wer trägt die fehlenden Farben ein?


Hier die notwendige Information damit das auch jedermann möglich ist

Augenkurve_01.bmp
Augenkurve_01.bmp (1.48 MiB) 3759-mal betrachtet


Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht.

Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station1 als grün.

Kurt


.

Achja: das Quellbild stammt aus Wiki
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Daniel K. » So 7. Jul 2019, 15:34

Kurt hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
[Überflüssiges Geschwafel ...]

Bild

Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht. Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Gelogen und betrogen, wie immer Kurt, das obere Bild ist richtig, das untere von dir manipuliert und gefälscht, so glaubst du, dass es wäre, so ist es aber nicht. Nicht nur der Sehapparat (kann auch ein Fotoapparat sein) ist den Ortsumständen ausgesetzt, alle Dinge wie auch Sender und Empfänger und Uhren. Und warum nun rot?

Der Laser sendet auf der Basis █ oranges Licht mit 500 THz | 600 nm und dieses wird auf der Station empfangen und man sieht dort █ grünes Licht mit 600 THz | 500 nm.

Nimmt man den Laser von der Basis mit auf die Station, dann zeigt sich, er sendet dort auch oranges Licht mit 500 THz. Dein unteres Bild ist physikalisch falsch, deine Behauptung dazu auch, den Lichtfarben sind feste Frequenzen zugeordnet, man kann rotes Licht nicht als grünes Licht sehen.


Die Physik hat es richtig schön und klar definiert, sieht man oranges Licht, und grünes und blaues, dann schaut man auf eine Farbtabelle:

Bild

und weiß gleich, welche Frequenz und Wellenlänge es ungefähr haben wird und welche eben nicht.
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Kurt » So 7. Jul 2019, 16:54

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Bild

Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht. Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Gelogen und betrogen, wie immer Kurt, das obere Bild ist richtig, das untere von dir manipuliert und gefälscht, so glaubst du, dass es wäre, so ist es aber nicht. Nicht nur der Sehapparat (kann auch ein Fotoapparat sein) ist den Ortsumständen ausgesetzt, alle Dinge wie auch Sender und Empfänger und Uhren. Und warum nun rot?



Aber Manuel, das verstehst du also auch nicht.
Na toll!

Im Auge sind frequenzselektive Organe, diese erzeugen ein Signal in Abhängigkeit ihrer Anregestärke.
Daraus macht dann das Gehirn einen Farbeindruck.
Verändert sich das Verhalten der frequenzselektiven Atome dann reagieren sie auf das einkommende Licht anders.
Die Anregekurven sind verschoben.

Im oberem Teil des Bildes habe ich den Zusammenhang zwischen Signalfrequenz und Empfindlichkeit der Lichtsensoren so dargestellt wie sie auf der Basisstation, damit auch auf der Erde ist.
Im unterem Teil ist der Zusammenhang der Sensoren zu der Anregesignalfrequenz dargestellt wie er sich auf Station1 ergibt.

Was du da nicht verstehst ist nicht nachvollziehbar, versuchs nochmal.

Kurt

.

Und warum nun rot?


Was rot?

.
Kurt
 
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Daniel K. » Mo 8. Jul 2019, 11:17

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht. Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Gelogen und betrogen, wie immer Kurt, das obere Bild ist richtig, das untere von dir manipuliert und gefälscht, so glaubst du, dass es wäre, so ist es aber nicht. Nicht nur der Sehapparat (kann auch ein Fotoapparat sein) ist den Ortsumständen ausgesetzt, alle Dinge wie auch Sender und Empfänger und Uhren. Und warum nun rot?

..., das verstehst du also auch nicht. ...

Kurt, wie oft noch, ich verstehe was du meinst und willst, und darum widerspreche ich dir. Ausbleibende Zustimmung bedeutet nicht, man hat dich nicht verstanden.


Kurt hat geschrieben:
Im Auge sind frequenzselektive Organe, diese erzeugen ein Signal in Abhängigkeit ihrer Anregestärke. Daraus macht dann das Gehirn einen Farbeindruck. Verändert sich das Verhalten der frequenzselektiven Atome dann reagieren sie auf das einkommende Licht anders.
Die Anregekurven sind verschoben.

Ja diese "Organe" sind im Auge, von mir aus nenne die so. Die Atome verändern ihr "Verhalten" nur im Vergleich, im Verhältnis, nicht aber untereinander und lokal. Bedeutet, für das Auge bleibt alles gleich, weil sich eben alles gleichermaßen verändert. Darum sieht man den Laser überall auch oranges Licht senden, eben weil sich die Frequenz mit verändert. Es hängt alles an der Sekunde, und die nimmt alles an physikalischen Vorgängen mit.
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Daniel K. » Mo 8. Jul 2019, 11:18

Kurt hat geschrieben:
Im oberem Teil des Bildes habe ich den Zusammenhang zwischen Signalfrequenz und Empfindlichkeit der Lichtsensoren so dargestellt wie sie auf der Basisstation, damit auch auf der Erde ist. Im unterem Teil ist der Zusammenhang der Sensoren zu der Anregesignalfrequenz dargestellt wie er sich auf Station ergibt. Was du da nicht verstehst ist nicht nachvollziehbar, versuch es nochmal.

Nein Kurt, du hast es so dargestellt, wie du glaubst es könnte sein und wie du es dir wünschst. Nicht wie es ist und wäre, und du hast es somit falsch dargestellt. Ich hatte dir es im anderen Thread erklärt, es ändert sich alles abhängig von den Ortsumständen, du willst die Frequenz mit einer falschen (dem Ort nicht gegebenen oder vom Ort erzeugten) Sekunde messen, oder berechnen. Für die Leute auf der Station würden alle Abläufe dadurch zu schnell, die Filme würden zu schnell laufen, Schrittmacher, und auch die Musik. Augen sind von den Ortsumständen abhängig, wie auch die Frequenz, und so gleicht sich alles aus.

Wenn aber Augen und Sender nicht den gleichen Ortsumständen ausgesetzt sind, dann erst fällt der Unterschied auf. Dann ist die Frequenz eine andere, da wird mit 500 THz oranges Licht gesendet und mit 600 THz grünes Licht empfangen. Begreife, Farbe und Frequenz sind fest aneinander gekoppelt, so ist es in der Physik, du behauptest was anders, du weißt, in der Physik ist es aber nicht so definiert, also erzählst du lügen und bist ein Lügner, ein Betrüger.


Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Und warum nun rot?

Was rot?

Hast du geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Wir hatten orange/grün es wird immer vom Laser oranges Licht mit 500 THz erzeugt, auf der Station sieht man es dann grün ankommen.
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Lagrange » Mo 8. Jul 2019, 11:26

Kurt hat geschrieben:Bild

Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht. Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Das müsste unbedingt so sein wenn man die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit erhalten will.

Laut Daniel verändert sich die Frequenz nur deshalb weil die Uhren ihre Taktraten ändern.
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Daniel K. » Mo 8. Jul 2019, 11:47

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht. Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Das müsste unbedingt so sein, wenn man die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit erhalten will.

Spannend, du schreibst nicht, es ist so, sondern es müsste so sein, wenn ... :mrgreen: Traust du dich mal wieder nicht? Willst du damit nun sagen, es müsste so sein, wenn ... , aber du bist der Meinung wenn ... ist ja nicht so, und darum ist es auch nicht so. Konkret, deinen Worten ist zu entnehmen, du stimmst Kurt nicht zu.


Lagrange hat geschrieben:
Laut Daniel verändert sich die Frequenz nur deshalb weil die Uhren ihre Taktraten ändern.

Es geht doch nicht um mich, es ist Physik, so sind die Dinge eben definiert und beschrieben. Warum die Märchen-Physik von Kurt keinen Sinn ergibt und Schwachsinn ist, hab ich an einem netten Beispiel im anderen Thread erklärt. Die Physik ist eben einen anderen Weg gegangen, die Frequenz ist an die Farbe gekoppelt und man kann ohne Informationen von Außen überall in Abhängigkeit der Ortsumstände sich die Dauer der lokalen SI-Sekunde ausmessen und dann damit alle Frequenzen. Und diese Dauer passt dann zur Frequenz und Farbe des Lasers und auch dein Schrittmacher läuft für dich im richtigen Rhythmus. :mrgreen:
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Lagrange » Mo 8. Jul 2019, 12:57

Daniel K. hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht. Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Das müsste unbedingt so sein, wenn man die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit erhalten will.

Spannend, du schreibst nicht, es ist so, sondern es müsste so sein, wenn ... :mrgreen:

Das bedeutet, dass deine Theorie die Konstanz der LG eliminiert. Damit ist automatisch auch die RT tot.
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Daniel K. » Mo 8. Jul 2019, 17:38

Daniel K. hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Der obere Teil zeigt die Umsetzkurve von Signalfrequenz zu Farbeindruck den das Gehirn aus der Signalfrequenz macht. Der untere Teil zeigt wie die Umsetzung aussieht wenn die Frequenzselektiven Atome des Sehapparates anderen Ortsfaktoren ausgeliefert sind.
Das was der auf der Basisstation als rot empfindet "sieht" der auf Station 1 als grün.

Das müsste unbedingt so sein, wenn man die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit erhalten will.

Spannend, du schreibst nicht, es ist so, sondern es müsste so sein, wenn ... :mrgreen:
Lagrange hat geschrieben:
Das bedeutet, dass deine Theorie die Konstanz der LG eliminiert. Damit ist automatisch auch die RT tot.

Wie erwartet, keine klare Antwort von dir. Und nein, du musst einfach die Dinge lernen, die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit kommt aus der SRT, da haben wir keine Gravitation, hier geht es aktuell um die Zeitdilatation durch Gravitation, damit sind wir in der ART. Und da gilt die SRT nur lokal, die Lichtgeschwindigkeit ist dort natürlich nicht mehr überall uneingeschränkt konstant. Darum sieht man ja wie Dinge immer langsamer fallen, wenn sie auf den Ereignishorizont eine Schwarzen Loches zustürzen um dann dort für uns außenstehende Beobachter regelrecht "einzufrieren". Aber da ich weiß, du scheiterst schon an Newton, somit kommst du nie in die Nähe der SRT und darum wirst du das mit der ART nun so ganz sicher gar nicht peilen.
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Re: Für Manuel zum Vergleichen

Beitragvon Lagrange » Mo 8. Jul 2019, 17:44

Daniel K. hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Das bedeutet, dass deine Theorie die Konstanz der LG eliminiert. Damit ist automatisch auch die RT tot.

Wie erwartet, keine klare Antwort von dir. Und nein, du musst einfach die Dinge lernen, die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit kommt aus der SRT, da haben wir keine Gravitation, hier geht es aktuell um die Zeitdilatation durch Gravitation, damit sind wir in der ART.

Das heißt die LG ist nicht konstant hier bei uns auf der Erde.

Und da gilt die SRT nur lokal, die Lichtgeschwindigkeit ist dort natürlich nicht mehr überall uneingeschränkt konstant. Darum sieht man ja wie Dinge immer langsamer fallen, wenn sie auf den Ereignishorizont eine Schwarzen Loches zustürzen um dann dort für uns außenstehende Beobachter regelrecht "einzufrieren".

Das sehen wir nicht.
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