Michelson Morley Experiment

[Harald Maurer]

Die Phasenverschiebung ändert sich durch Drehung in diesem Fall nicht weil die Drehung keinen Einfluss auf Wellengeschwindigkeit hat. Wenn sich aber die Geschwindigkeit durch Drehung ändert (unterschiedlich für beide Messarme) dann ändert sich auch Phasenverschiebung.

Die Geschwindigkeit des Apparats relativ zum Medium wird durch die entgegen gesetzten Doppler-Effekte kompensiert. Die vom in den Weg gestellten Material bestimmte Geschwindigkeit der Wellen natürlich nicht, weil auf dieser Weglänge die Phasengeschwindigkeit relativ zum Medium nicht c, sondern eine geringere ist, also gegenüber den anderen Wellen verändert ist, die alle relativ zum Medium c haben!. Daher erfolgt die Doppler-Kompensation hier in einem anderen Ausmaß! Voraussetzung für diese Kompensation der Geschwindigkeit der Apparatur ist doch, dass die Phasengeschwindigkeit der Wellen im Medium konstant c ist!!! Haben wir [u]relativ zum Medium[/u] eine andere Lichtgeschwindigkeit, verändert das die Situation!
Unglaublich, was für einfache Dinge hier nicht begriffen werden!

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Die Paddelfrequenz bleibt konstant.

Das steht doch gar nicht in Frage. Das ist das Argument von Harald. Aber es sagt nichts über die augenblicklichen Wellenphasen an beiden Enten.
Während die vordere Ente gerade auf einem Wellenberg ist, kann die hintere Ente gerade auf einem Wellental sein. Ich habs ja gerade im Bild gezeigt. Das heißt, beide Enten tanzen auf den Wellen im entgegengesetztem Rhytmus, sie vollführen eine Schwingung mit einem Phasenversatz von pi.

Wer will denn das bestreiten? Das wäre ja Realitätsverweigerung pur.
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[Ernst]

Die Geschwindigkeit des Apparats relativ zum Medium wird durch die entgegen gesetzten Doppler-Effekte kompensiert. Die vom in den Weg gestellten Material bestimmte Geschwindigkeit der Wellen natürlich nicht, weil auf dieser Weglänge die Phasengeschwindigkeit relativ zum Medium nicht c, sondern eine geringere ist, also gegenüber den anderen Wellen verändert ist, die alle relativ zum Medium c haben!. Daher erfolgt die Doppler-Kompensation hier in einem anderen Ausmaß! Voraussetzung für diese Kompensation der Geschwindigkeit der Apparatur ist doch, dass die Phasengeschwindigkeit der Wellen im Medium konstant c ist!!! Haben wir [u]relativ zum Medium[/u] eine andere Lichtgeschwindigkeit, verändert das die Situation!
Unglaublich, was für einfache Dinge hier nicht begriffen werden!

Unglaublich, daß du niemals begreifst, daß die dadurch bedingte Frequenzkonstanz niemand bezweifelt.
Unglaublich aber noch mehr, daß du nicht begreifst, daß das überhaupt nicht verhindert, daß es zu einer Phasendifferenz kommt.
Das ist nun tausendemal mit allen möglichen Mitteln veranschaulicht, gerechnet und animiert. Du reagierst darauf immer auf Anfang; die Frequenz sei gleich.
Auch die letzte nicht nur anschauliche, sondern aus dem Naturleben gegriffene Darstellung kann deine Verstarrung nicht lösen; die Ente:



Während die vordere Ente gerade auf einem Wellenberg ist,ist die hintere Ente gerade in einem Wellental . Ich habs ja gerade im Bild gezeigt. Das heißt, beide Enten tanzen mit der gleichen Frequenz auf den Wellen, aber im entgegengesetztem Rhytmus, sie vollführen Schwingungen mit einem Phasenversatz von pi.
Wer will denn das bestreiten?
Das wäre ja Realitätsverweigerung pur. Wider die Natur
Und ganz genauso funktioniert das MMI im Ätherstrom. Auch im Einklang mit der Natur.

Ordnungshalber möchte ich hier noch einmal den Ursprung der Ente angeben
http://www.biosensor-physik.de/biosensor/wasser-wellen.htm

Und abschließend: Wenn auch nur das geringste dran wäre, an deinen zahlreichen Begründungen, dann wäre auch das Sagnacinterferometer funktionslos. Es ist nämich 1:1 die Versuchs-Modifikation zur Messung von translatorischem Ätherwind auf die Messung rotierenden Ätherwinds. Die Versuchstechnik ist ganz dieselbe. Und da das SagnacI funktioniert, funktioniert zwangsläufig auch das MMI zur Messung von Ätherwind.
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[Kurt]

Die Phasenverschiebung ändert sich durch Drehung in diesem Fall nicht weil die Drehung keinen Einfluss auf Wellengeschwindigkeit hat. Wenn sich aber die Geschwindigkeit durch Drehung ändert (unterschiedlich für beide Messarme) dann ändert sich auch Phasenverschiebung.

Die Geschwindigkeit des Apparats relativ zum Medium wird durch die entgegen gesetzten Doppler-Effekte kompensiert.

Was soll sich denn kompensieren, es tritt ja kein Dopplereffekt auf.

Kurt

[Jürgen]

Die Paddelfrequenz bleibt konstant.

Das steht doch gar nicht in Frage. Das ist das Argument von Harald. Aber es sagt nichts über die augenblicklichen Wellenphasen an beiden Enten.
Während die vordere Ente gerade auf einem Wellenberg ist, kann die hintere Ente gerade auf einem Wellental sein. Ich habs ja gerade im Bild gezeigt. Das heißt, beide Enten tanzen auf den Wellen im entgegengesetztem Rhytmus, sie vollführen eine Schwingung mit einem Phasenversatz von pi.

Wer will denn das bestreiten? Das wäre ja Realitätsverweigerung pur.
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Abschließend noch folgendes:
Dass durch den LF-Unterschied in einer Momentaufnahme ein Phasenunterschied ableitbar wäre, steht auch bei mir außer Frage. Aber, es werden ja permanent neue Felder ins Medium induziert, die resultierend uns die Wellenbilder erst so suggerieren. D.h. auch die sog. und selbsternannte Welle selbst unterliegt diesem Einfluss, welche es dann als Doppler ins Medium überträgt. Und dieser Doppler wird beim Empfänger wieder egalisiert und damit auch nicht von diesem wahrgenommen...was Kurt ja immer wieder fehldeutet.
Das was eigentlich ins Medium übertragen wird, kann gar nicht erkannt werden. Erst das gemessene Signal wird erkannt.
Und das ist der Unterschied zwischen dem Bild innerhalb des Mediums und dem des empfangenen Signals.
Auch ich sehe es so, eine einmal eingestellte Armlänge im MMI bewirkt nachträglich nichts mehr.

Eine Welle ist auch kein Auto, wie es die schöne aber leider ins Leere laufende Animation von fb uns darstellen möchte.

Zudem bin ich gar kein Freund von Ätherbewegungen an sich - denn gegen was sollte sich dieser selbst wieder bewegen, sondern ich bevorzuge ein ruhendes System, worin sich Bewegungen abspielen. Wobei auch hier der Bewegungsbegriff genau definiert werden müsste, denn ob sich etwas wirklich bewegt oder nur als eine Art Bewegung von uns wahrgenommen wird ist eine sehr interessante Frage...zumindest für mich.

Gruß, Jürgen

[Ernst]

Und dieser Doppler wird beim Empfänger wieder egalisiert

Jaaaaa, du meinst offenbar, die Frequenz bleibt konstant. Ich kanns nicht mehr hören. Daß das keine Phasendifferenz ausschließt, ist hier tausendmal geschrieben, gerechnet, bebildert,, animiert. In einer Endlosschleife.
Und danach? Was kommt dann? Richtig:

Und dieser Doppler wird beim Empfänger wieder egalisiert

Die Sinne und das Denken scheint abgeschaltet.
Bilder und Beschreibungen, wie die Ente, bleiben offenbar unsichtbar.
Es ist grauselig.

:Dass durch den LF-Unterschied in einer Momentaufnahme ein Phasenunterschied ableitbar wäre, steht auch bei mir außer Frage. Aber, es werden ja permanent neue Felder ins Medium induziert, die resultierend uns die Wellenbilder erst so suggerieren.

Die phasenversetzt tanzenden Enten sagen alles. Nix mit Momentaufnahme. Der Phasenversatz ist zeitlich konstant. Sie tanzen in dieser Situation einen ganzen Sommer gegenphasig, wenn sie denn solange im äquidistantet Abstand voneinander schwimmen können.

Vermutlich wird auch die Funktion des SagnacInterferometers "widerlegt". Oder was wahrscheinlicher ist, die Vergleichbarkeit mit dem MMI wird bestritten.
Was hier abging an physikalischer Ignoranz, ist schon traurig.
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[Kurt]

D.h. auch die sog. und selbsternannte Welle selbst unterliegt diesem Einfluss, welche es dann als Doppler ins Medium überträgt. Und dieser Doppler wird beim Empfänger wieder egalisiert und damit auch nicht von diesem wahrgenommen...was Kurt ja immer wieder fehldeutet.

Ist das jetzt nur eine nachgeschriebene Annahme oder kannst du konkret aufzeigen wo und wie da irgendwo Doppler entstehen soll und wie die Egalisierung vor sich geht?

Das was eigentlich ins Medium übertragen wird, kann gar nicht erkannt werden. Erst das gemessene Signal wird erkannt.

Das sollte kein Hindernis sein, du brauchst ja nur viele male, also an vielen Stellen, messen, da kann man dann schon erkennen was wo abläuft/welcher Zustand wo gerade ist.

Kurt

[All]

Zudem bin ich gar kein Freund von Ätherbewegungen an sich - denn gegen was sollte sich dieser selbst wieder bewegen, sondern ich bevorzuge ein ruhendes System, worin sich Bewegungen abspielen. Wobei auch hier der Bewegungsbegriff genau definiert werden müsste, denn ob sich etwas wirklich bewegt oder nur als eine Art Bewegung von uns wahrgenommen wird ist eine sehr interessante Frage...zumindest für mich.

Für mich auch.

Das ist aber auch mit der Frage verbunden, ob das Universum nicht vollkommen bezugslos ist, denn jede Art von Bewegung muss sich auf etwas beziehen. Wenn man das noch mehr reduziert, steht man irgendwann vor dem Problem, dass die Bewegung allein für sich steht. Das würde wieder bedeuten, dass die Bewegung aus dem Nichts kommt und in sich selbst isoliert existieren kann.

Insofern kann Bewegung nur eine intrinsische Eigenschaft des Universum sein. Diese käme aber ohne Raum und Zeit aus. Wäre praktisch ohne Hintergrund und damit wäre eine Hintergrundunabhängigkeit des Universums gegeben. Eine Mechanik kann man in so ein Universum zwar einbauen, würde aber zwangsläufig irgendwann zu den vorgeannnaten Widersprüchen führen, weil diese Mechanik immer Bezug auf isolierte Strukturen nimmt.

Gruß

All

[Ernst]

Ist das jetzt nur eine nachgeschriebene Annahme oder kannst du konkret aufzeigen wo und wie da irgendwo Doppler entstehen soll und wie die Egalisierung vor sich geht?

Natürlich entsteht im Bezugssystem MMI kein Doppler. Weiter muß man sich gar nicht damit beschäftigen.
Aber sie machen sich einen Knoten im Verständnis, den sie dann wieder lösen:
Sie betrachten die Sache im Bezugssytem Strömendes Medium. Warum, weiß der Henker.
Und in einem mit dem strömenden Medum verbundenen Empfangspunkt entfernt sich der MMI-Sender. Es ensteht dort ein Dopplereffekt, weil sich der Empfangspunkt im Medium vom Sender entfernt. Andererseits nähert sich der MMI-Empfänger diesem Empfangspunkt im Medium. Es entsteht ein Dopplereffekt, entgegengesetzt zum ersten. So daß in Summe kein Dopplereffekt auftritt.
Das beten sie ununterbrochen, und zeigen immer die gleiche Frequenzrechnung. Ihr Ergebnis: Kein Dopplereffekt.
Sie binden eine nKnoten und lösen ihn dann wieder auf.
Wer soll das verstehen, wenn die Abwesenheit eines Dopplereffektes im Bezugssystem sofort erkennbar ist. Kontinuitätsbedingung.

Aber die Höhe ist, daß sie schlau folgern; kein Doppler = kein Phasenversatz. Und immer wieder kommt das in einer Endlosschleife: "kein Doppler = kein Phasenversatz".
Wer soll das nach den tausenden Klarstellungen dazu verstehen. Das kann ja nur Ideologie anstelle von Physik sein.
Jednfalls mit klassischer Physik hat das ganze bei ihnen nichts zu tun.
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[Ernst]

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off topic
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