Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Di 15. Apr 2025, 12:48

Lagrange hat geschrieben:Die Takten sind nicht gleich lang.

Wer ist sie? Es geht um eine Uhr. Und die taktet natürlich immer gleich, eben so wie bauartbedingt gebaut ist. Im Falle einer idealen CS-133 Uhr eben genau diese 9 192 631 770 Takte für eine Sekunde.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Di 15. Apr 2025, 12:51

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Takten sind nicht gleich lang.

Wer ist sie? Es geht um eine Uhr. Und die taktet natürlich immer gleich, eben so wie bauartbedingt gebaut ist. Im Falle einer idealen CS-133 Uhr eben genau diese 9 192 631 770 Takte für eine Sekunde.

Das ist eine sinnlose Behauptung. Die Taktlänge ist unterschiedlich. Beweis: Hafele-Keating, Maryland ...

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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Di 15. Apr 2025, 13:26

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es ist halt nunmal so das eine bewegte Uhr langsamer taktet als wie wenn sie unbewegt wäre.

So hättest du es vielleicht gerne aber so ist es eben nicht. Eine Uhr taktet immer gleich schnell. Nämlich so wie sie bauweisebedingt eben eingestellt ist. Bei einer CS-133 Atomuhr eben nach 9.192.631.770 Takten immer eine Sekunde weiter.

Das kapiert unser Widerleger halt nicht. Es macht sich auch keine Gedanken über die Konsequenzen, die sich zwingend ergeben, wenn des denn so wäre wie er sagt. Da haben wir ja schon bei der Zuggeschwindikeit gesehen. Um die Absurdität seiner Behauptung nicht eingestehen zu müssen, verbietet er einfach einen Tacho im Zug, der die Fakten ganz eindeutig ans Licht bringen würde. Aber das gilt für ihn schon als unzulässige Veränderung der Szenerie. Da kann man mal sehen, wie realitätsnah seine Hirngespinste sind. Sobald man nur ein bisschen genauer hinschaut, zerfallen sie zu Staub.

Eine Märchengeschichte hab' ich noch:

Kurts Zugfahrer wurde von einer Firma geschickt, die Zentrifugen herstellt. Er hat ein Muster des neuen Modells dabei, das speziell für Schulen entwickelt wurde, und das soll er vorführen im Physikunterricht. Sein Chef ruft ihn unterwegs an und sagt, er solle nochmal sicher stellen, dass die Zenrtifuge auch wirklich mit der Höchstgeschwindigkeit von 1200 U/min. läuft und nicht etwa langsamer. Es wurde im Werk vergessen zu kontrollieren.

Also holt er das Ding während der Fahrt aus der Verpackung, verbindet seinen Laptop mit der Schnittstelle und dreht die Geschwindigkeit auf maximal hoch, wobei es sichtbar und hörbar zunehmend schneller dreht. Leider kennt er Kurts neu erfundenes Naturgesetz nicht, wonach die Uhr im Laptop langsamer läuft, weil der Zug ja in Bewegung ist. Da dauert die Sekunde halt länger als normal, die Minute natürlich auch und so nimmt das Schicksal seinen Lauf...

In der Schule angekommen erklärt er stolz das neue Modell, der Lehrer stellt es auf und schaltet es ein. Läuft super, wird wie erwartet schneller und schneller, bis es auf einmal – Krawumm! Schepper! Scherbel! – so viele Einzelteile von sich schleudert, dass der Lehrer von einem Teil erschossen wird und ein Mädchen in der vordersten Reihe ein Auge verliert, nebst einigen anderen Verletzten, die zum Glück gleich ambulant versorgt werden können.

Dumm gelaufen. Hätte man auf Kurt gehört, dann wäre die Katastrophe wohl ausgeblieben. Der dumme Handelsvertreter hätte ja wissen können, dass die 1200 U/min im Zug eine viel schnellere Bewegung in der Schule bedeuten, wo die Minute absolut kürzer ist, seitdem Kurt das Relativitätsprinzip außer Kraft gesetzt hat. Der Typ hätte also wissen können, dass die Zentrifuge viel zu schnell drehen wird, wenn er sie schließlich vorführt. Gefangen in seiner Märchenwelt kam ihm das halt nicht in den Sinn. Da kann man mal sehen, wie verheerend sich die märchenhaften Vorstellungen der anerkannten Physik auswirken können. Es ist ein Jammer. :lol:
 
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Di 15. Apr 2025, 13:44

Lagrange hat geschrieben:Das ist eine sinnlose Behauptung.

Sie ist nicht sinnlos sondern richtig. Eine ideale Uhr zeigt lokal immer korrekt die Sekunde an. Eben nach 9 192 631 770 Takten zählt sie eine Sekunde weiter. Geht nicht anders, weil sie so gebaut ist. Oder glaubst du in der Uhr ist ein Zufallsgenerator der mal nach 9 192 631 760 und mal nach 9 192 631 780 Takten eine Sekunde weiter zählt?
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Di 15. Apr 2025, 14:58

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das ist eine sinnlose Behauptung.

Sie ist nicht sinnlos sondern richtig. Eine ideale Uhr zeigt lokal immer korrekt die Sekunde an. Eben nach 9 192 631 770 Takten zählt sie eine Sekunde weiter. Geht nicht anders, weil sie so gebaut ist. Oder glaubst du in der Uhr ist ein Zufallsgenerator der mal nach 9 192 631 760 und mal nach 9 192 631 780 Takten eine Sekunde weiter zählt?

Wenn Periodendauer einer Schwingung variiert, variiert auch die Sekunde. Das verstehst du offenbar nicht.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Di 15. Apr 2025, 15:06

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das ist eine sinnlose Behauptung.

Sie ist nicht sinnlos sondern richtig. Eine ideale Uhr zeigt lokal immer korrekt die Sekunde an. Eben nach 9 192 631 770 Takten zählt sie eine Sekunde weiter. Geht nicht anders, weil sie so gebaut ist. Oder glaubst du in der Uhr ist ein Zufallsgenerator der mal nach 9 192 631 760 und mal nach 9 192 631 780 Takten eine Sekunde weiter zählt?

Wenn Periodendauer einer Schwingung variiert, variiert auch die Sekunde. Das verstehst du offenbar nicht.

Ja wenn das Wörtchen wenn nicht wär...
Da alle CS133-Atome gleich aufgebaut sind, variiert da nichts.
Das verstehst du offenbar nicht.

Wenn es anders wäre würde nichts mehr zusammen passen. Das Verlässlichste was wir haben, z.B. den immer gleichen Aufbau der subatomaren Welt im ganzen Universum, das wollt ihr opfern auf dem Altar eines Äthers, über den man gar nichts weiß, außer dass er nach eurer Logik irgendwie existieren müsste und Atome und Uhren irgendwie beeinflussen müsste... lächerlich.
 
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Di 15. Apr 2025, 15:48

Lagrange hat geschrieben:Wenn Periodendauer einer Schwingung variiert, variiert auch die Sekunde. Das verstehst du offenbar nicht.

Da variiert nix, darum macht man das ja mit Atomen und nicht mehr mit Pendeluhren.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Di 15. Apr 2025, 16:33

Gang einer Atomuhr wird beeinflusst durch:
- Gravitation
- Bewegung
- Magnetfeld
- elektromagnetische Strahlung
- Temperatur
- Druck
- usw.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Di 15. Apr 2025, 17:16

Lagrange hat geschrieben:Gang einer Atomuhr wird beeinflusst durch:
- Gravitation
- Bewegung

So ein Quark, sie zählt immer 9.192.631.770 und zählt dann 1 Sekunde weiter. Da verändert sich nix an der Sekunde für die Uhr.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Di 15. Apr 2025, 18:09

Lagrange hat geschrieben:Gang einer Atomuhr wird beeinflusst durch:
- Gravitation
- Bewegung

Eine ideale Uhr wird durch nichts beeinflusst, weil sie gar nicht existiert.
Ebenso wenig wie die Kreiszahl pi oder die Eulersche Zahl e oder die Zahl 9.192.631.770. Die sind festgelegt in Stein gemeißelt.
Das verstehst du anscheinend nicht.

Echte Uhren werden so genau wie möglich konstruiert und von störenden Einflüssen abgeschirmt, damit sie so ideal wie möglich sind. Das geht heutzutage extrem genau.
 
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