LG konstant II

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: LG konstant II

Beitragvon Jondalar » Mi 15. Jan 2014, 22:20

Kurt hat geschrieben:Ist das so oder wird das nur so verlangt?
Wenn ja, von wem?

Was sagst du, werden jedesmal 300' gemessen oder nicht.

Kurt


Nein, das wird nur so verlangt (von der RT), ich postuliere, dass c+-v gilt. Alles Andere wäre in der Realität schwer haltbar. Du kannst Dich an das Raumschiffbeispiel erinnern? Wenn das Raketenende das Signal empfängt und mit Repeater zur Spitze weiterleitet, müsste lt RT die Spitze das Signal des Repeaters eher erreichen als das Ursprungssignal, das ist aber Kausalitätsverletzung und wiegt schwerer als die RT ;)

Herzliche Grüße
Jondalar
 
Beiträge: 1592
Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03

Re: LG konstant II

Beitragvon Kurt » Mi 15. Jan 2014, 22:29

Jondalar hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ist das so oder wird das nur so verlangt?
Wenn ja, von wem?

Was sagst du, werden jedesmal 300' gemessen oder nicht.

Kurt


Nein, das wird nur so verlangt (von der RT), ich postuliere, dass c+-v gilt. Alles Andere wäre in der Realität schwer haltbar. Du kannst Dich an das Raumschiffbeispiel erinnern? Wenn das Raketenende das Signal empfängt und mit Repeater zur Spitze weiterleitet, müsste lt RT die Spitze das Signal des Repeaters eher erreichen als das Ursprungssignal,


Klar, die Ausgangssituation stammt von fallili, er hat sich damals rausgedreht weil er lieber mit der Herde mittrampelt (so meine Ansicht damals).

Kurt
Kurt
 
Beiträge: 22368
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: LG konstant II

Beitragvon Jondalar » Mi 15. Jan 2014, 22:34

Kurt hat geschrieben:Klar, die Ausgangssituation stammt von fallili, er hat sich damals rausgedreht weil er lieber mit der Herde mittrampelt (so meine Ansicht damals).

Kurt


Die WAHRHEIT ist, es gibt keine WAHRHEIT.

So, wie Galilei, Kepler, Newton falsch sind, so ist es auch die RT und Deine und meine und ALls und Daniels und sonstige "Theorien".
So, wie Galilei, Kepler, Newton richtig sind, so ist es auch die RT und Deine und meine und ALls und Daniels und sonstige "Theorien".

WENN es EINE Wahrheit gibt, dann, dass es KEINE gibt ;) Wir können uns nur immer nähern und versuchen zu verstehen und Probleme immer mehr beseitigen, mehr nicht.

Herzliche Grüße
Jondalar
 
Beiträge: 1592
Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03

Re: LG konstant II

Beitragvon Kurt » Mi 15. Jan 2014, 23:47

Jondalar hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Klar, die Ausgangssituation stammt von fallili, er hat sich damals rausgedreht weil er lieber mit der Herde mittrampelt (so meine Ansicht damals).


WENN es EINE Wahrheit gibt, dann, dass es KEINE gibt ;) Wir können uns nur immer nähern und versuchen zu verstehen und Probleme immer mehr beseitigen, mehr nicht.


So einfach wirds wohl nicht sein, die Wahrheit wird's schon geben, nur wir können sie nicht erkennen, das dürfte das eigentliche Problem sein.
Also: weiter rantasten und versuchen ein Stück davon anzubinden.
Wer meint er hätte sie gefunden, oder sei in ihrem Besitz, der ist weit weg davon die Wahrheit zu kennen.


Kurt
Kurt
 
Beiträge: 22368
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: LG konstant II

Beitragvon Kurt » Mi 15. Jan 2014, 23:59

Es geht darum Aussagen zu bekommen die den Schwammbegriff "Konstant" erklären, nicht durch irgendwelche indirekten Beispiele, sondern ganz konkret.

Diese Aussage: "unser Hund hat Flöhe", ist eine Aussage die keine Interpretationsmöglichkeiten offenlässt, einen ganz festen Bezug hat, nämlich den des Flohs.

Was soll man mit: "unser Hund ist konstant" bzw. "unser Hund rennt konstant" anfangen?

Das ist ein typische bezugslose Aussage die Alles oder Garnichts sagt (das Alles streicht weg).

Kurt
Kurt
 
Beiträge: 22368
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: LG konstant II

Beitragvon fallili » Do 16. Jan 2014, 01:32

Jondalar hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ist das so oder wird das nur so verlangt?
Wenn ja, von wem?

Was sagst du, werden jedesmal 300' gemessen oder nicht.

Kurt


Nein, das wird nur so verlangt (von der RT), ich postuliere, dass c+-v gilt. Alles Andere wäre in der Realität schwer haltbar. Du kannst Dich an das Raumschiffbeispiel erinnern? Wenn das Raketenende das Signal empfängt und mit Repeater zur Spitze weiterleitet, müsste lt RT die Spitze das Signal des Repeaters eher erreichen als das Ursprungssignal, das ist aber Kausalitätsverletzung und wiegt schwerer als die RT ;)

Herzliche Grüße


Nun aber mal ganz langsam. Ohne Falschinterpretation oder irgendwelche Verdrehungen.

Bei dem Repeaterbeispiel hab ich gezeigt, dass das Signal schneller zur Spitze kommen könnte als das Ursprungsignal
WENN MAN ANNIMMT DASS GESCHWINDIGKITEN VON c+v EXISTIEREN WÜRDEN.

Und nur wenn c wirklich invariant ist und von jedem Beobachter aus mit c gesehen und gemessen wird (also 300 000 km/s relativ zu ihm) dann kommt es eben zu keinen solchen total widersinnigen "Überholmanövern" zwischen Lichtstrahlen (oder Funksignalen).
fallili
 
Beiträge: 2977
Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08

Re: LG konstant II

Beitragvon Jondalar » Do 16. Jan 2014, 07:24

fallili hat geschrieben:
Nun aber mal ganz langsam. Ohne Falschinterpretation oder irgendwelche Verdrehungen.



Ja, und was habe ich geschrieben?

Genau das gleiche oder :)

Herzliche Grüße
Jondalar
 
Beiträge: 1592
Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03

Re: LG konstant II

Beitragvon fallili » Do 16. Jan 2014, 08:55

@jondalar

Also ich verstehe Dich nun nicht. Was heißt dann Deine Aussage "ich postuliere, dass c+-v gilt. Alles Andere wäre in der Realität schwer haltbar" ?

So wie ich das sehe bist Du der Meinung dass es c+-v gibt: damit sind Situationen konstruierbar (wie mit meinem "Repeater") wo sich Lichtstrahlen überholen.
Ich bin der Meinung, dass es c+-v eben nicht gibt weil eben ein "Überholen" meiner Meinung nach unmöglich ist.
fallili
 
Beiträge: 2977
Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08

Re: LG konstant II

Beitragvon Jondalar » Do 16. Jan 2014, 09:40

fallili hat geschrieben:@jondalar

Also ich verstehe Dich nun nicht. Was heißt dann Deine Aussage "ich postuliere, dass c+-v gilt. Alles Andere wäre in der Realität schwer haltbar" ?

So wie ich das sehe bist Du der Meinung dass es c+-v gibt: damit sind Situationen konstruierbar (wie mit meinem "Repeater") wo sich Lichtstrahlen überholen.


Ja, das ist korrekt. In besagtem Beispiel wäre das Repeater-Signal vor dem orginalen an der Spitze. Wenn nicht, müsste sich der Orginalstrahl mit 1,5c bewegen, oder der Repeaterstrahl nur mit 0,5c.

Herzliche Grüße
Jondalar
 
Beiträge: 1592
Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03

Re: LG konstant II

Beitragvon Ernst » Do 16. Jan 2014, 10:11

Jondalar hat geschrieben:So wie ich das sehe bist Du der Meinung dass es c+-v gibt: damit sind Situationen konstruierbar (wie mit meinem "Repeater") wo sich Lichtstrahlen überholen.

Ja, das ist korrekt. In besagtem Beispiel wäre das Repeater-Signal vor dem orginalen an der Spitze. Wenn nicht, müsste sich der Orginalstrahl mit 1,5c bewegen, oder der Repeaterstrahl nur mit 0,5c.

Im klassischen Äther ist c+v am bewegten Empfänger selbstverständlich. Wie auch ganz simpel bei einem Schallempfänger in Luft.
Dennoch kann niemals ein Lichtsignal bzw. Schallsignal ein anderes überholen.

c+v verträgt sich klassisch mit allen Modellen (alle Äthermodelle und Emissionsmodelle). Ein ganz selbstverständlicher Effekt, den die SRT wundersamerweise beseitigt.
.
.
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 13 Gäste