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[Gluon]

SRT kann mathematisch nicht korrekt sein weil mathematisch

aus Δx'=Δx*sqrt(1-v²/c²)

Δx=Δx'/sqrt(1-v²/c²) folgt.

Sehr sinnvolle Argumentation. (Das war Ironie) Leider kommt die erste Formel in der SRT so nicht vor, deshalb ist es ganz egal, was aus ihr folgt.

Wenn das nicht gelogen ist...

Ist es nicht. Und zusammenhanglose Formeln sind zwar ein bewährtes Mittel deiner "Späßchen", aber Physik kann man mit ihnen nicht betreiben. Definiere vernünftig, zu welchen Zeiten du die x1 und x2 nehmen möchtest, und der scheinbare Widerspruch löst sich auf.

[Jocelyne Lopez]

Stimmt, die SRT sagt aus, dass c+v=c wenn v>0 (sprich c relativ zu allen bewegten Beobachtern mit Geschwindigkeit v).

Nein, das sagt die SRT an keiner Stelle aus. Mathematisch ist die SRT nämlich korrekt.
Es ist müßig, die SRT anhand von Aussagen zu widerlegen, welche sie gar nicht trifft.
Aber es wird komischerweise immer wieder versucht.

So? Das sagt die SRT nicht aus?

Die SRT sagt doch aus, dass die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern sei, oder? Das ist sogar der Hauptstreitpunkt bis heute noch, den eine Menge von Kritikern auf gar keinen Fall annehmen können und den man heute noch experimentell nachweisen möchte.

Und mathematisch kann man die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit relativ zu allen bewegten Beobachtern korrekt mit c + v = c ausdrücken.


Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Ernst]

Und mathematisch kann man die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit relativ zu allen bewegten Beobachtern korrekt mit c + v = c ausdrücken.

Solche mathematische Aussage für beliebeiges v wirst du in der SRT nirgends finden.
Auch dir kann ich nur empfehlen, bevor du solchen Unfug übernimmst, dich mal mit den Grundlagen der SRT zu befassen.
Die relativistische Geschwindigkeitsaddition lautet:

u = (u' + v)/(1 + u' *v/c²)

und mit u'=c

u = (c + v)/(1 + v/c)
u = c

Das ist keine Addition im mathematischen Sinne, sondern das Ergebnis einer Transformation.
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[Jocelyne Lopez]

Und mathematisch kann man die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit relativ zu allen bewegten Beobachtern korrekt mit c + v = c ausdrücken.

Solche mathematische Aussage für beliebeiges v wirst du in der SRT nirgends finden.

Erst einmal die Physik:

Sagt die SRT aus, dass die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern ist? Ja oder nein?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Ernst]

Sagt die SRT aus, dass die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern ist? Ja oder nein?

Nein.

Die SRT sagt aus, daß die Lichtgeschwindigkeit in allen Inertialsystemen konstant gleich c ist.
Sie ist invarirant bei der Transformation von einem IS in ein anderes.
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[Jocelyne Lopez]

Sagt die SRT aus, dass die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern ist? Ja oder nein?

Nein.

Die SRT sagt aus, daß die Lichtgeschwindigkeit in allen Inertialsystemen konstant gleich c ist.
Sie ist invarirant bei der Transformation von einem IS in ein anderes.
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Du bestreitest also, dass man gemäß SRT aussagen darf, dass die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern sei?

Bestreitest Du hier das zugrundegelegte physikalische Phänomen, oder bestreitest Du lediglich meine Ausdrucksweise zur Beschreibung dieses Phänomens?

Ist es auf der physikalischen Ebene falsch zu sagen, dass in der SRT die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern sei?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Ernst]

Ist es auf der physikalischen Ebene falsch zu sagen, dass in der SRT die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern sei?

Ja, das ist falsch.
Wie gesagt, die Aussage der Invarianz der LG bezieht sich auf Inertialsysteme.

Niemals auf ein Objekt darin, und sei es ein Beobachter. Daraus folgt:

Immer auf das IS bezogen:
Bewegt sich in einem IS ein Beobachter mit v, so ist die Relativgeschwindigkeit zwischen Licht und Beobachter c+-v.
Ruht in einem IS ein Beobachter, so ist die Relativgeschwindigkeit des Lichts zum Beobachter c.
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[Jocelyne Lopez]

Ist es auf der physikalischen Ebene falsch zu sagen, dass in der SRT die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern sei?

Ja, das ist falsch.

Ich habe dagegen von qualifizierten Kritikern und auch von qualifizierten Relativisten während 6 Jahren Beschäftigung mit der SRT gelernt, dass man sehr wohl die Kernaussage dieser Theorie so ausdrucken kann, dass die Lichtgeschwindigkeit invariant zu allen bewegten Beobachtern sei.

Es geht um das Grundverständnis eines physikalischen Phänomens, und nicht um verschiedene Ausdrucksweisen zur Beschreibung dieses Phänomens, das ist nicht relevant.

Was meinen andere Kritiker hier in diesem Forum?

Was ist physikalisch gesehen falsch in dieser gängigen Ausdruckweise, dass die Lichtgeschwindigkeit in der SRT invariant zu allen bewegten Beobachtern sei?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Ernst]

Was ist physikalisch gesehen falsch in dieser gängigen Ausdruckweise, dass die Lichtgeschwindigkeit in der SRT invariant zu allen bewegten Beobachtern sei?

Das ist definitiv falsch.
Solche Aussage existiert in der SRT nicht und wird von ihr nicht gedeckt.
Die Invarianz der LG bezieht sich auf IS und nicht auf Objekte.

Du meinst vermutlich den Fall, daß die LG aus einer in einem IS bewegten Lichtquelle relativ zum im IS ruhenden Beobachter konstant ist. Unabhängig davon, wie schnell sich die Lichtquelle im IS bewegt. Das folgt wieder daraus, daß die LG im IS konstant ist. Das ist ein Spezialfall des Beobachters.
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[Harald Maurer]

Bewegt sich in einem IS ein Beobachter mit v, so ist die Relativgeschwindigkeit zwischen Licht und Beobachter c+-v.

Eine Lichtgeschwindigkeit c+/-v gibt es in der SRT nicht!
Siehe z B. http://www.physicsnet.at/SRT/Skriptum/postulate.html
"Die Geschwindigkeit des Lichts (im Vakuum) hat relativ zu jedem Beobachter, unabhängig von dessen Bewegungszustand, immer denselben Wert. Der heute gültige Wert der Vakuumlichtgeschwindigkeit ist c = 299792.458 km/s."

Ein in einem IS inertial bewegter Beobachter repräsentiert wiederum ein IS. In beiden IS beträgt die LG c, egal ob sich die Koordinatensysteme zueinander bewegen oder nicht, denn jeder Beobachter befindet sich in seinem Ruhesystem, und das bedeutet eben, dass die LG zu jedem Beobachter c beträgt. Auch wenn er sich in einem IS gegen eine Lichtquelle bewegt oder sich von ihr entfernt. Da die LG von Beobachtern stets in ihren Ruhesystemen gemessen wird, spricht man prinzipiell nicht von "bewegten" Beobachtern, aber Jocelynes Ausdrucksweise ist deshalb nicht falsch.

Grüße
Harald Maurer