Bitte um Klärung an Dr. Markus Pössel

[galactic32]

c ist "erstmal naturgegeben" relativ zu was?

Zum Messgerät. Wann kapierst du das endlich?

Meinst Du so

So die Verhältnisse im Medium mit Schall u.Ä. etc. wären eben nicht zum Echo-Lotgerät, hm ?
Allg. Mediumleitgeschwindigkeit: c , oder ?

Gruß

[Harald]

...Es geht hier um die Änderungen der Laufzeiten zwischen ZWEI Messungen und die Änderungen der Geschwindigkeiten zwischen ZWEI Messungen für ein und dasselbe Auto. Es geht um einen Vergleich von zwei Messungen für ein und dasselbe Objekt. Ist das so schwer zu verstehen?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

Fraul Lopez,

schauen Sie mal auf diesen Link:
http://www.amazon.de/Bosch-78425-PLR-30 ... B000PXCJ4M

Das ist ein Laserentfernungsmesser. Sie stehen im Raum, nichts bewegt sich, und doch kann man mit dem Gerät die Entfernung von Wänden messen. Genauso läuft es mit dem Auto: man misst die Entfernung zum Auto mehrfach. Die Entfernung ändert sich und daraus kann man die Geschwindigkeit berechnen.

Viele Grüße
Harald

[Jocelyne Lopez]

c ist "erstmal naturgegeben" relativ zu was? Zur Erdoberfläche? Zu allen bewegten Beobachtern?

Ja, nun was zeigt die Meßerfahrung?

Die Meßerfahrung sagt nur c relativ zur Erdoberfläche (bzw. zu einem Beobachter, der auf der Erdoberfläche ruht).
c = 299 792 458 m/s wurde 1983 von einem Beobachter gemessen, der auf der Erdoberfläche ruhte (die Meßgeräte waren bei allen Messungen der LG immer fest auf der Erdoberfläche montiert, die Meßanordnungen waren immer stationär, nie wurde c relativ zu einem Beoachter gemessen, der sich auf der Erdoberfläche bewegte.

Welche Geschwindigkeit von c ist für Dich naturgegeben und welche nicht?

Sach mal wieviel sind Dir denn bekannt?

Mir sind davon eine ganze Menge bekannt: Es gibt unendlich viele Geschwindigkeiten von c, und zwar die unendlich viele Geschwindigkeiten von c zu unendlich vielen bewegten Beobachtern.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[fb557ec2107eb1d6]

c ist "erstmal naturgegeben" relativ zu was?

Zum Messgerät. Wann kapierst du das endlich?

Meinst Du so

So die Verhältnisse im Medium mit Schall u.Ä. etc. wären eben nicht zum Echo-Lotgerät, hm ?
Allg. Mediumleitgeschwindigkeit: c , oder ?

Gruß

Bitte noch einmal in verständlichem Deutsch, danke.

[Jocelyne Lopez]

...Es geht hier um die Änderungen der Laufzeiten zwischen ZWEI Messungen und die Änderungen der Geschwindigkeiten zwischen ZWEI Messungen für ein und dasselbe Auto. Es geht um einen Vergleich von zwei Messungen für ein und dasselbe Objekt. Ist das so schwer zu verstehen?

schauen Sie mal auf diesen Link:
http://www.amazon.de/Bosch-78425-PLR-30 ... B000PXCJ4M

Das ist ein Laserentfernungsmesser. Sie stehen im Raum, nichts bewegt sich, und doch kann man mit dem Gerät die Entfernung von Wänden messen. Genauso läuft es mit dem Auto: man misst die Entfernung zum Auto mehrfach. Die Entfernung ändert sich und daraus kann man die Geschwindigkeit berechnen.

Habe ich schon verstanden: Es handelt sich beide Male um Messungen durch einen auf der Erdoberfläche ruhenden Beobachter (der ruhende Polizist in unserem Beispiel). Der Fall ist klar, er braucht nicht untersucht zu werden. Ist schon lange abgehackt.

Es geht jetzt um die Messung der selben Entfernung zur Wand bzw. des selben Autos durch einen auf der Erdoberfläche bewegten Beobachter (der fahrende Polizist). Wie rechnet das Gerät die Entfernung in diesem Fall? Anders als im 1. Fall? Gibt es zwei Sorten von Laserentfernungsmessern bzw. zwei Sorten von Laserpistolen, einmal ein Modell zur Bedienung beim Stehen und einmal ein Modell zur Bedienung beim Bewegen? Oder werden die Laserpistolen undifferenziert benutzt für Bedienung beim Stehen und für Bedienung beim Fahren?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Mirko]

...Es geht hier um die Änderungen der Laufzeiten zwischen ZWEI Messungen und die Änderungen der Geschwindigkeiten zwischen ZWEI Messungen für ein und dasselbe Auto. Es geht um einen Vergleich von zwei Messungen für ein und dasselbe Objekt. Ist das so schwer zu verstehen?

schauen Sie mal auf diesen Link:
http://www.amazon.de/Bosch-78425-PLR-30 ... B000PXCJ4M

Das ist ein Laserentfernungsmesser. Sie stehen im Raum, nichts bewegt sich, und doch kann man mit dem Gerät die Entfernung von Wänden messen. Genauso läuft es mit dem Auto: man misst die Entfernung zum Auto mehrfach. Die Entfernung ändert sich und daraus kann man die Geschwindigkeit berechnen.

Habe ich schon verstanden: Es handelt sich beide Male um Messungen durch einen auf der Erdoberfläche ruhenden Beobachter (der ruhende Polizist in unserem Beispiel). Der Fall ist klar, er braucht nicht untersucht zu werden. Ist schon lange abgehackt.

Es geht jetzt um die Messung der selben Entfernung zur Wand bzw. des selben Autos durch einen auf der Erdoberfläche bewegten Beobachter (der fahrende Polizist). Wie rechnet das Gerät die Entfernung in diesem Fall? Anders als im 1. Fall? Gibt es zwei Sorten von Laserentfernungsmessern bzw. zwei Sorten von Laserpistolen, einmal ein Modell zur Bedienung beim Stehen und einmal ein Modell zur Bedienung beim Bewegen? Oder werden die Laserpistolen undifferenziert benutzt für Bedienung beim Stehen und beim Fahren?

Das funktioniert absolut genauso. Es wird lediglich zur errechneten Geschwindigkeit die Geschwindigkeit des Polizeiwagens addiert, um die Relativgeschwindigkeit zur Straße zu bekommen.

[galactic32]

c ist "erstmal naturgegeben" relativ zu was?

Zum Messgerät. Wann kapierst du das endlich?

Meinst Du so
So die Verhältnisse im Medium mit Schall u.Ä. etc. wären eben nicht zum Echo-Lotgerät, hm ?
Allg. Mediumleitgeschwindigkeit: c , oder ?

Bitte noch einmal in verständlichem Deutsch, danke.

Foppen wolltest Du mich aber nich ?

Die Schallgeschwindigkeit von Luft bei Normaldruck etc beträgt 330 m/s , oder ?
c_Schall_NN=330 m/s.

Wie ist "die" Schallgeschwindigkeit für Dich relativ zum Meßgerät?

Gruß

[Jocelyne Lopez]

Habe ich schon verstanden: Es handelt sich beide Male um Messungen durch einen auf der Erdoberfläche ruhenden Beobachter (der ruhende Polizist in unserem Beispiel). Der Fall ist klar, er braucht nicht untersucht zu werden. Ist schon lange abgehackt.

Es geht jetzt um die Messung der selben Entfernung zur Wand bzw. des selben Autos durch einen auf der Erdoberfläche bewegten Beobachter (der fahrende Polizist). Wie rechnet das Gerät die Entfernung in diesem Fall? Anders als im 1. Fall? Gibt es zwei Sorten von Laserentfernungsmessern bzw. zwei Sorten von Laserpistolen, einmal ein Modell zur Bedienung beim Stehen und einmal ein Modell zur Bedienung beim Bewegen? Oder werden die Laserpistolen undifferenziert benutzt für Bedienung beim Stehen und beim Fahren?

Das funktioniert absolut genauso.

Genau, das funktioniert absolut genauso, bitteschön, das sage ich auch die ganze Zeit...

Und dabei zeigt die Laserpistole zwei verschiedene Relativgeschwindigkeiten zwischen dem Zielobjekt (= 150 km/h auf der Straße) und den Polizisten an, im Zahlenbeispiel von Dr. Pössel:

- einmal 150 km/h bei Bedienung durch den ruhenden Polizisten (v=0): Dies ist die Addition der beiden Geschwindigkeiten vom Zielobjekt und vom Beobachter, die von der Laserpistole angezeigt wird: 150 km/h + 0 km/h = 150 km/h.

- einmal 50 km/h bei Bedienung durch den fahrenden Polizisten (v=100): Dies ist auch die Addition der beiden Geschwindigkeiten (bzw. die Subtraktion wegen Richtung Hinterherfahren) vom Zielobjekt und vom Beobachter: 150 km/h - 100 km/h = 50 km/h.

Fazit: Die Laserpistole führt die Geschwindigkeitsaddition selbstständig aus, und auf der gleichen Art und Weise in beiden Fällen, man muss rein gar nichts zu Fuß addieren oder subtrahieren, um die Relativgeschwindigkeit zwischen Zielfahrzeug und Polizisten zu bestimmen, die Laserpistole addiert sie selbstständig und zeigt sie gleich an.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[galactic32]

Welche Geschwindigkeit von c ist für Dich naturgegeben und welche nicht?

Sach mal wieviel sind Dir denn bekannt?

Mir sind davon eine ganze Menge bekannt: Es gibt unendlich viele Geschwindigkeiten von c, und zwar die unendlich viele Geschwindigkeiten von c zu unendlich vielen bewegten Beobachtern.

Oh jey
Abstractes (losgelöstes) Denken, hm
Als absolute Geschwindigkeit, absolut als die Medium's-Größe im CMBHG-System zuverstehen, ist für mich c ganz einfach der interesssierende Wert.

Völlig allgemeingültig:Genauso wie (üblichst) die Schallgeschwindigkeit c_schall bestimmt und angewandt wird.

Gruß

[Mirko]

Habe ich schon verstanden: Es handelt sich beide Male um Messungen durch einen auf der Erdoberfläche ruhenden Beobachter (der ruhende Polizist in unserem Beispiel). Der Fall ist klar, er braucht nicht untersucht zu werden. Ist schon lange abgehackt.

Es geht jetzt um die Messung der selben Entfernung zur Wand bzw. des selben Autos durch einen auf der Erdoberfläche bewegten Beobachter (der fahrende Polizist). Wie rechnet das Gerät die Entfernung in diesem Fall? Anders als im 1. Fall? Gibt es zwei Sorten von Laserentfernungsmessern bzw. zwei Sorten von Laserpistolen, einmal ein Modell zur Bedienung beim Stehen und einmal ein Modell zur Bedienung beim Bewegen? Oder werden die Laserpistolen undifferenziert benutzt für Bedienung beim Stehen und beim Fahren?

Das funktioniert absolut genauso.

Genau, das funktioniert absolut genauso, bitteschön, das sage ich auch die ganze Zeit...

Und dabei zeigt die Laserpistole zwei verschiedene Relativgeschwindigkeiten zwischen dem Zielobjekt (= 150 km/h auf der Straße) und den Polizisten an, im Zahlenbeispiel von Dr. Pössel:

- einmal 150 km/h bei Bedienung durch den ruhenden Polizisten (v=0): Dies ist die Addition der beiden Geschwindigkeiten vom Zielobjekt und vom Beobachter, die von der Laserpistole angezeigt wird: 150 km/h + 0 km/h = 150 km/h.

- einmal 50 km/h bei Bedienung durch den fahrenden Polizisten (v=100): Dies ist auch die Addition der beiden Geschwindigkeiten (bzw. die Subtraktion wegen Richtung Hinterherfahren) vom Zielobjekt und vom Beobachter: 150 km/h - 100 km/h = 50 km/h.

Fazit: Die Laserpistole führt die Geschwindigkeitsaddition selbstständig aus, und auf der gleichen Art und Weise in beiden Fällen, man muss rein gar nichts zu Fuß addieren oder subtrahieren, um die Relativgeschwindigkeit zwischen Zielfahrzeug und Polizisten zu bestimmen, die Laserpistole addiert sie selbstständig und zeigt sie gleich an.

Nein.
Fazit:
Es werden in beiden Fällen Abstände gemessen, es werden in beiden Fällen zu keinemZeitpunkt Geschwindigkeiten addiert, um jeweils die Relativgeschwindigkeit zwischen Messgerät und Auto festzustellen.