Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 16. Sep 2019, 13:09

Fortsetzung "Prinzip"

These A:
Die Lichtgeschwindigkeit innerhalb von S besitzt in S' denselben konstanten Wert. Dieser Wert bezieht sich jedoch nicht auf die genannten Systeme.
Die LG besitzt somit keinen Bezug im herkömmlichen Sinn.

Beweis der These A:
Das Ereignis des gleichzeitigen Eintreffens der Lichtsignale im Mittelpunkt M der Verbindungsstrecke AB (s. Lagranges Animation) wird von der Gleichzeitigkeit der Blitzereignisse in Punkten A und B bewirkt. Erfolgten Blitzereignisse A und B nicht gleichzeitig, so begegneten sich ihre Lichtstrahlen, Konstanz der LG vorausgesetzt, nicht in M, sondern an einem anderen Punkt der Verbindungsstrecke.
Um den physikalischen Ausdruck dieser Kausalität zu markieren, habe ich postuliert, einen Mechanismus in die Anordnung aufzunehmen. Dieser Mechanismus ließe nur im Fall eines gleichzeitigen Eintreffens der Lichtstrahlen bei M, eine Kontrollleuchte (L) aufblitzen.

Frage: was sieht der Beobachter in S'?
Laut der SRT dürfte dieser die Kontrollleuchte nicht aufleuchten sehen, denn S' bewege sich gegenüber S und die Ereignisse, die in S gleichzeitig erfolgen, in S' nicht gleichzeitig sind (RdG).

Bild

Der Widerspruch:
Ist der Wert der LG konstant in S und erfolgen Ereignisse A und B gleichzeitig, so muss aber das Aufblitzen von L in jedem relativ zu S bewegtem Bezugssystem S' gesehen werden. Es müsste ja sonst die Lichtgeschwindigkeit in S einen anderen Wert in S als in S' haben, was die SRT grundsätzlich ausschliesst.
Wird jedoch von L die Gleichzeitigkeit der Ereignisse in S auch in S' angezeigt, so kann das als Beweis dafür gedeutet werden, dass die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit nicht wie von Einstein behauptet Bezugssystemen-bezogen, sondern Bezugssystem-unabhängig sei.

IMG_5838.PNG
Kontrollleuchte L spielt in unserer Anordnung die Rolle des Überschallknalls aus dem letzten Abschnitt (sowohl Überschallknall, als auch das Aufleuchten von L sind induzierte Wirkungen).
IMG_5838.PNG (28.52 KiB) 3259-mal betrachtet


Eine der wichtigsten Bedingungen, die erfüllt werden müssen, damit L aufleuchtet, ist die Konstanz der LG in S.
Dieselbe Konstanz bewirkt, dass die (Gleichzeitigkeit anzeigende) Wirkung L in anderen relativ zu S bewegten Bezugssystemen zu sehen sein muss.
Dies widerspricht der SRT.
In ihr wird nämlich Konstanz der LG auf das jeweilige Bezugssystem bezogen.

Ist der Wert der LG in S derselbe wie in S' und gilt dieser als Wirkungsbedingung in S, so muss dieser Wert auch als Wirkungsbedingung in S' gelten.
Dies bedeutet, dass dasselbe Bezugssystem, dass den Bezug für die Wirkung in S stellt, auch den Bezug für die Wirkung in S' stellen würde, wenn nur Umstände und Bedingungen der Wirkung in S', den Umständen und Bedingungen der Wirkung in S entsprächen.
Dies bedeutet aber, dass das Bezugssystem der LG in S nicht S und dass das Bezugssystem der LG in S' nicht S' sein kann (denn dann würden die Bezugssysteme der Wirkung in S und S' unterschiedlich sein) - dies bedeutet vielmehr, dass der Bezug der LG vom jeweiligen Bezugssystem unabhängig sein muss.
qed

Fortsetzung folgt.
Zuletzt geändert von Zasada am Mo 16. Sep 2019, 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon fallili » Mo 16. Sep 2019, 13:52

Eine Kontrollleuchte die dann aufleuchtet, wenn die Ereignisse in A und B gleichzeitig sind, wird dann aufleuchten wenn die Ereignisse in A und B gleichzeitig sind.

Ein vorbeifliegender Beobachter der weiß, das die Kontrollleuchte die dann aufleuchtet, wenn die Ereignisse im System von S in A und B gleichzeitig sind, wird nicht überrascht sein (im Gegensatz zu Zasada) wenn er die Kontollleuchte im System von S aufleuchten sieht.
Und Zasadas Aussage:
---------------------
Ist der Wert der LG konstant in S und erfolgen Ereignisse A und B gleichzeitig, so muss aber das Aufblitzen von L in jedem relativ zu S bewegtem Bezugssystem S' gesehen werden.
---------------------
kann ganz beruhigt damit beantwortet werden, dass das Aufblitzen von L selbstverständlich in jedem relativ zu S bewegtem Bezugssystem S' gesehen wird !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 16. Sep 2019, 14:13

Großformatiger Schwachsinn muss nicht kommentiert werden.
Die Zeiten sind vorbei.

Wäre Einstein nicht...
Achtung, Einstein kommentiert:

Frage: was sieht der Beobachter in S'?
Albert Einstein hat geschrieben:Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet, gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse aufzufassen sind."


Der Beobachter in S' sieht die gleichzeitig in S erfolgenden Ereignisse A und B nicht als gleichzeitig an, denn dieser eilt...

Albert Einstein hat geschrieben:dem von B herkommenden Lichtstrahl entgegen, während er dem von A herkommenden Lichtstrahl vorauseilt


S. Animation.
Alles klar, fallili?
Kontrollleuchte zeigt nicht nur das gleichzeitige Eintreffen der Signale in M an, sondern, mittelbar, auch Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B in S.
Diese sind laut Einstein in S' nicht als gleichzeitig aufzufassen...(RdG)

Guter Rat: fern bleiben.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon fallili » Mo 16. Sep 2019, 19:05

Guter Rat: Mal nachdenken versuchen !
Wenn eine Lampe angeht weil in S Ereignisse gleichzeitig sind, dann geht die auch an wenn die Ereignisse in S gleichzeitig sind und das ist immer und überall zu sehen.
Ob die Ereignisse in einem anderen, dazu bewegten System dann ungleichzeitig sind ist der Lampe ziemlich egal.

Wie Du selber schreibst - die Kontrollleuchte zeigt die Gleichzeitigkeit der Ereignisse A und B in S an!
Jetzt musst Du nur kapieren was Du selber schreibst - wie gesagt: Nachdenken würde helfen !
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 16. Sep 2019, 20:17

fallili hat geschrieben:Ob die Ereignisse in einem anderen, dazu bewegten System dann ungleichzeitig sind ist der Lampe ziemlich egal.

Wie wird festgestellt ob die Ereignisse in einem anderen System ungleichzeitig sind?
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Di 17. Sep 2019, 06:38

Fortsetzung "Prinzip".

Aus gegebenen Anlass: wir feiern fallilis Übertritt ins Lager der Antirelativisten.
Willkommen fallili.

Die Ereignisse, deren Gleichzeitigkeit im vorigen Abschnitt betrachtet wurde, sind: das gleichzeitige Eintreffen zweier Lichtimpulse im Mittelpunkt M der Verbindungsstrecke AB und die wirkungsauslösende Gleichzeitigkeit der Blitzereignisse A und B an den Endpunkten derselben Strecke.
Lichtimpulse A und B treffen nur dann gleichzeitig bei M ein und lösen nur dann den Mechanismus L, wenn Blitzereignisse an unterschiedlichen Orten A und B gleichzeitig erfolgen.
Wird die Gleichzeitigkeit indizierende Wirkung (das Aufblitzen der Kontrollleuchte L) in jedem relativ zu S bewegtem Bezugssystem S' gesehen, so muss folgende Aussage als falsch bewertet werden:

Wikipedia hat geschrieben:Die Relativität der Gleichzeitigkeit ist eine Aussage der speziellen Relativitätstheorie. Sie besagt, dass es auf die Frage, ob zwei Ereignisse an verschiedenen Orten gleichzeitig oder zu verschiedenen Zeitpunkten stattfinden, keine für alle Beobachter gleichermaßen gültige Antwort gibt.


Eine Leuchte verändert Physik.
Nicht schlecht.

Wikipedia hat geschrieben:Gleichzeitigkeit ist ein grundlegender Begriff in der Physik. Alle Aussagen über Zeitabläufe beruhen auf Zeitvergleichen und somit auf dem Begriff Gleichzeitigkeit."


Soviel zur Relevanz

Wikipedia hat geschrieben:Ein Beobachter kann jederzeit problemlos erkennen, ob in seiner unmittelbaren Umgebung zwei Ereignisse gleichzeitig stattfinden oder nicht. Bei weiter entfernten Ereignissen ist dies nicht ohne weiteres der Fall.


Bewegt oder weiter entfernt...

Fortsetzung folgt.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon JGC » Di 17. Sep 2019, 07:52

Ha..

Genau das SELBE Problem tritt auf, wenn man bei einem Open-Air-Konzert weit hinten sitzt, den Ton nur noch leise hört und mit dem Fernglas kuckt..

Dann wird man schnell feststellen, das die "Bild-und Ton-Spur" plötzlich nicht mehr zusammen passen, wenn der Schlagzeuger akustisch noch auf die "Pauke" haut, aber optisch bereits die Gitarre spielt..

Und auf astronomischer Ebene wird das wohl nicht anders sein..
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Di 17. Sep 2019, 09:28

Genau JGC, sehr intelligent.
Eine Gleichzeitigkeit indizierende Leuchte und Dopplereffekt.
Brillante Idee.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon fallili » Di 17. Sep 2019, 10:16

Zasada hat geschrieben:Fortsetzung "Prinzip".

Aus gegebenen Anlass: wir feiern fallilis Übertritt ins Lager der Antirelativisten.
Willkommen fallili.

Die Ereignisse, deren Gleichzeitigkeit im vorigen Abschnitt betrachtet wurde, sind: das gleichzeitige Eintreffen zweier Lichtimpulse im Mittelpunkt M der Verbindungsstrecke AB und die wirkungsauslösende Gleichzeitigkeit der Blitzereignisse A und B an den Endpunkten derselben Strecke.
Lichtimpulse A und B treffen nur dann gleichzeitig bei M ein und lösen nur dann den Mechanismus L, wenn Blitzereignisse an unterschiedlichen Orten A und B gleichzeitig erfolgen.
Wird die Gleichzeitigkeit indizierende Wirkung (das Aufblitzen der Kontrollleuchte L) in jedem relativ zu S bewegtem Bezugssystem S' gesehen, so muss folgende Aussage als falsch bewertet werden:

Wikipedia hat geschrieben:Die Relativität der Gleichzeitigkeit ist eine Aussage der speziellen Relativitätstheorie. Sie besagt, dass es auf die Frage, ob zwei Ereignisse an verschiedenen Orten gleichzeitig oder zu verschiedenen Zeitpunkten stattfinden, keine für alle Beobachter gleichermaßen gültige Antwort gibt.


Eine Leuchte verändert Physik.
Nicht schlecht.
.....

@Zasada
Du hast aber ein sehr eigenartiges Verständnis von Logik:
1) Eine Lampe L leuchtet im System S auf wenn zwei Ereignisse A und B im System S gleichzeitig sind

2) Aus jedem dazu bewegtem System kann selbstverständlich das Aufleuchten der Lampe L beobachtet werden und daher kann auch logischerweise daraus gefolgert werden, dass die Ereignisse A und B im System S gleichzeitig waren.

3) Folgerung laut Zasada: Die SRT ist falsch
So eine Folgerung muss man erst mal hinkriegen :D :D :D
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Di 17. Sep 2019, 10:21

fallili hat geschrieben:@Zasada
Du hast aber ein sehr eigenartiges Verständnis von Logik:
1) Eine Lampe L leuchtet im System S auf wenn zwei Ereignisse A und B im System S gleichzeitig sind

2) Aus jedem dazu bewegtem System kann selbstverständlich das Aufleuchten der Lampe L beobachtet werden und daher kann auch logischerweise daraus gefolgert werden, dass die Ereignisse A und B im System S gleichzeitig waren.

3) Folgerung laut Zasada: Die SRT ist falsch
So eine Folgerung muss man erst mal hinkriegen :D :D :D

Na, er hats halt nicht so mit logisch nachdenken.
McMurdo
 

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