Das Prinzip des Seins

Die Transformation aus S nach S' (S' = f(S)) sagt, welchen Koordinaten in S (x,t) die Koordinaten in S'(x',t') entsprechen.

Oder anders ausgedrückt: Die Koordinaten in S' existieren aus Sicht von S. Und umgekehrt.
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Ja Artie, Zugbeispiele gibt es zuhauf, und die werden mal laut Buehrke interpretiert, mal laut Harald (hier im Forum). Ich muss zugeben, dass ich im Moment etwas verwirrt bin und nicht genau weiss, wo ich das Problem zu fassen bekomme um es zu verstehen. Deshalb wuerde ich es mir wuenschen, auch andere Beispiele anzuschauen und zu analysieren (habe aber auf die Schnelle nur Zuege gefunden, vielleicht gibt es Abhilfe?). Ich bin mir auch (noch) nicht sicher, ob die RdG wirklich das wichtige Element sein sollte, die mir sagt, ob ein Beobachter nun die beiden Blitze gleichzeitig oder zeitversetzt wahrnimmt? Auch interessiert es mich noch nicht, ob die nun angeblich am selben Ort eingeschlagen sind oder nicht, sondern wann und wo erreichen den Beobachter die Lichtfronten.

Insofern und nach deinen Worten ist bei mir der Groschen noch nicht gefallen.

Gruss Ralf.

So jetzt versteh ich gar nichts mehr ! Was ist nun ein IS System ? Der Zug?
Bahnsteig ? Und ist das Beispiel mit den Sternen nicht EIN IS wos dann ja eigentlich nur um Lichtlaufzeiten geht ? Und im Zug befindet sich nun ein Fahrgast und ein Schaffner der sich im Zug bewegt ? Und was passiert eigentlich in dem Moment indem die Blitze einschlagen wenn sich Zug und Bahnsteig genau mittig zueinander befinden? Lösen die beiden Blitze wieder ein Signal aus welches dann zur Zug oder BahnsteigMitte eilt denn nur so kann es den Gast in der Zugmitte gleichzeitig erreichen ? Denn wenn man nun annimmt dass es im Moment der Begegnung außerhalb des Zuges blitzt, und der Zug ja weiterfaehrt und die Lichtstrahlen von aussen zur Zugmitte müssen ,dann kann er sie ja wohl nicht gleichzeitig in der Mitte empfangen !

Grüße

Du brauchst jemand "normalen"(unabhängigen), einen der Schritt für Schritt mit dir das Zugfahren durch geht.
Dann wird's plötzlich ganz logisch.

Kurt

Bevor ich nun in 2 Stunden in den Urlaub fahre, muss ich einen peinlichen Fehler eingestehen. ich hab in meinem Beispiel angenommen, das ein mit 10 km/s fliegender Astronaut in 2 Jahren 26 mio km weit kommt. Hab vergessen reinzumultiplizieren, dass ein Tag 24 Stunden hat. Peinlich peinlich peinlich.
Er kommt also entweder 24 mal so weit - oder, was aber definitiv einfacher ist, das Beispiel so zu ändern:
Die Geschwindigkeit des bewegten Beobachters ist 10 /24 also 416.6 m/s.

Ist mir übrigens sehr viel lieber so - weil da die relativistischen Effekte sowohl bei SRT (Zeitdifferenz zwichen den Beobachtern) als auch bei ART (für die im Experiment benötigten Beschleunigungsvorgänge) deutlich kleiner werden und noch "vernachlässigbarer" werden.

Und die diversen Beschleunigungen müssen auch nicht mehr mit 100 g erfolgen, was auch alles viel "realistischer" macht.
Und alle anderen Annahmen und Konsequenzen können genauso bleiben wie beschrieben.

Dennoch - PEINLICH

Genauso ist es und du hast das schön ausgedrückt.
Die Transformation von S nach S' (S'=f(S)) ist die Realität von S' in S. Und nicht die Realität in S' selbst.


Daß das nicht so sein kann, sagt eine einfachste Überlegung. S' weiß ja nicht, aus welchem IS (davon gibt es ja unendlich viele) in sein IS transformiert wurde. Da müßte er gleichzeitig unendlich viele Realitäten haben. Geht wohl nicht.
Ich glaube auch nicht, daß Harald das so meinte.
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Die es gar nicht gibt.
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Was macht denn nun der neue Fahrgast hier auf einmal?
Der sitzt in der Zugmitte, oder? Genau wie der Schaffner!
Was soll es da fuer einen Unterschied zwischen den beiden geben?

Ralf.

Ich muss zugestehen, anstatt dass sich die Situation klarer darstellt, wird es immer konfuser fuer mich.

Damit ich nicht von Aepfeln und die anderen von Birnen sprechen oder verschiedenen IS oder Tranformationen, hier noch einmal meine Frage anders gestellt: Ich bin der Schaffner, wie nehme ich die beiden einschlagenden Blitze wahr, gleichzeitig oder zeitversetzt?

Gruss Ralf.

Das ist wie alles andere von dir falsch bzw. ist nicht SRT.
Warum das so ist, hatte ich ja gerade beschrieben; es gibt unendlich viele IS, aus welchen in ein spezielles IS transformiert werden kann. Nach deiner Vorstellung wird der Beobachter darin irre, weil er tausend verschieden Ungleichzeitigkeiten mißt.
Es sollte schon klar sein; man kann in ein IS keine beliebige Realität hineintransformieren.
Die Transforamtion nach S' ist die Realität von S' in S aber nicht in S'.
Jedenfalls nach SRT .
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