Relativitätsprinzip, Fakten, wechselseitige Zeitdilatation

[Frau Holle]

Mache ich nicht, es ist hier eindeutig erkennbar, dass die Zuguhr langsamer taktet als die Uhr am Bahnhof.
Unabhängig davon wer, oder von wo aus, man hinschaut.

Und wenn man hinschaut, dann ist es nicht unabhängig davon, von wo aus.
 

Natürlich ist es das, es hat keinerlei Einfluss auf den Gang irgendeiner Uhr.

Nein, ist es nicht. Und ein Einfluss ist auch nicht der Grund. Es liegt an der Geometrie.
 

[Kurt]

Mache ich nicht, es ist hier eindeutig erkennbar, dass die Zuguhr langsamer taktet als die Uhr am Bahnhof.
Unabhängig davon wer, oder von wo aus, man hinschaut.

Und wenn man hinschaut, dann ist es nicht unabhängig davon, von wo aus.

Natürlich ist es das, es hat keinerlei Einfluss auf den Gang irgendeiner Uhr.

Nein, ist es nicht.

Es gibt also durchs "Hinschauen" keinerlei Änderung des Ganges einer Uhr.
Die Uhr im Zug taktet langsamer als die Uhr am Bahnhof.
Im Umkehrschluss:
Die Bahnhofsuhr taktet schneller als die Uhr im Zug.

Kurt

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[Frau Holle]

Es gibt also durchs "Hinschauen" keinerlei Änderung des Ganges einer Uhr.
Die Uhr im Zug taktet langsamer als die Uhr am Bahnhof.
Im Umkehrschluss:
Die Bahnhofsuhr taktet schneller als die Uhr im Zug.

Wenn man zwei Vergleiche so macht wie beschrieben (zwei synchronisierte Bahnhofsuhren und eine im Zug), dann ergibt es sich so, dass an den Bahnhöfen mehr Takte zwischen den Vergleichen gezählt werden als im Zug. Das ist in dem Fall eindeutig.
In Alltagssprache kann man also sagen: Die Uhr im Zug hat langsamer getaktet als die Uhren an den Bahnhöfen und im Umkehrschluss haben die Bahnhofsuhren schneller getaktet als die Uhr im Zug.

Aber es ist nicht absolut so, dass die Uhren an den Bahnhöfen schneller takten, sondern es ergibt sich nur, wenn man die Vergleiche so macht wie beschrieben.

Wenn man die zwei Vergleiche mit zwei synchronisierten Uhren im Zug und nur einer Uhr am Bahnhof macht, dann ergibt es sich so, dass die Uhren im Zug mehr Takte zwischen den Vergleichen zählen als die Uhr am Bahnhof. Das ist in dem Fall auch eindeutig.
In Alltagssprache kann man dann sagen: Die Uhr am Bahnhof hat langsamer getaktet als die Uhren im Zug und im Umkehrschluss haben die Uhren im Zug schneller getaktet als die Uhr am Bahnhof.

Also nochmal erkläre ich dir das nicht. Nimm es so wie es da steht und versuche zu verstehen, warum es so ist. Das ist zu schaffen, wenn man nicht gerade Daniel K. heißt. Der stört sich halt an den Formulierungen, aber den Sachverhalt hat sogar er ein Stück weit verstanden... auch wenn er das niemals zugibt und sich dadurch permanent selber ins Knie schießt. – SCNR
 

[Kurt]

Es gibt also durchs "Hinschauen" keinerlei Änderung des Ganges einer Uhr.
Die Uhr im Zug taktet langsamer als die Uhr am Bahnhof.
Im Umkehrschluss:
Die Bahnhofsuhr taktet schneller als die Uhr im Zug.

Wenn man die zwei Vergleiche mit zwei synchronisierten Uhren im Zug und nur einer Uhr am Bahnhof macht, dann ergibt es sich so, dass die Uhren im Zug mehr Takte zwischen den Vergleichen zählen als die Uhr am Bahnhof. Das ist in dem Fall auch eindeutig.

Es ist egal wieviel Uhren du im Zug hast, es hat keinen Einfluss darauf, dass die Uhr am Bahnhof schneller taktet als die im Zug wenn der Zug bewegt ist.

Kurt

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[Frau Holle]

Es ist egal wieviel Uhren du im Zug hast, es hat keinen Einfluss darauf, dass die Uhr am Bahnhof schneller taktet als die im Zug wenn der Zug bewegt ist.

Es ist nicht egal welche man vergleicht. Und es liegt nicht an einem Einfluss der Uhren aufeinander – es gibt ja keinen – sondern an ihrem räumlichen Abstand, der sich ändert (=Bewegung) oder nicht (=Ruhe).

Für einen Abstand braucht man mindestens zwei Punkte. Und nur wenn der konstant ist, dann läuft auch die Zeit an diesen Punkten synchron und man kann die Uhrzeiten an beiden Punkten mit der dritten Uhr vergleichen, die zwischen beiden Punkten bewegt erscheint:

a) Die Uhr in der Lok scheint bewegt von einem Bahnhof zum anderen. => Die Uhr der Lok zählt inzwischen ganz real weniger Takte als die Bahnhofsuhren, die beide gleich viele Takte zählen, weil sie synchron zueinander ruhen, in konstantem Abstand.

b) Die Bahnhofsuhr scheint bewegt von der Lok zum Zug-Ende. => Die Bahnhofsuhr zählt inzwischen ganz real weniger Takte als die Zug-Uhren vorne und hinten, die beide gleich viele Takte zählen, weil sie synchron zueinander ruhen, in konstantem Abstand.

Klingt komisch, ist aber so. Es liegt am geometrischen Zusammenhang von Raum und Zeit, an der Art und Weise, wie diese gemessen werden. Räumliche und zeitliche Abstände sind nicht unabhängig voneinander, wie Galilei und Newton noch meinten. Hermann Minkowski hat ihren Zusammenhang 1908 in einem berühmten Vortrag dem staunenden Publikum erklärt, mit den einleitenden Worten:

 
Meine Herren! Die Anschauungen über Raum und Zeit, die ich Ihnen entwickeln möchte, sind auf experimentell-physikalischem Boden erwachsen. Darin liegt ihre Stärke. Ihre Tendenz ist eine radikale. Von Stund an sollen Raum für sich und Zeit für sich völlig zu Schatten herabsinken und nur noch eine Art Union der beiden soll Selbständigkeit bewahren.

Klingt komisch, ist aber so.
 

[Kurt]

Es ist egal wieviel Uhren du im Zug hast, es hat keinen Einfluss darauf, dass die Uhr am Bahnhof schneller taktet als die im Zug wenn der Zug bewegt ist.

Es ist nicht egal welche man vergleicht.
 

Hat der Vergleich, also das "Hinsehen", irgendeinen Einfluss auf den Gang von Uhren?

Kurt

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[Frau Holle]

@Kurt: Deine Schallplatte hängt. Das ist schlecht für die Nadel und die Platte.
Gegenfrage: Hat es einen Einfluss auf deine Küchenuhr, ob du sie morgens oder abends abliest? Nein? Warum zeigt sie dir dann verschiedene Zeiten morgens und abends? Könnte es vielleicht daran liegen, dass inzwischen Zeit vergangen ist? Wäre ja eine Möglichkeit...

[Kurt]

@Kurt: Deine Schallplatte hängt. Das ist schlecht für die Nadel und die Platte.
Gegenfrage: Hat es einen Einfluss auf deine Küchenuhr, ob du sie morgens oder abends abliest? Nein? Warum zeigt sie dir dann verschiedene Zeiten morgens und abends? Könnte es vielleicht daran liegen, dass inzwischen Zeit vergangen ist? Wäre ja eine Möglichkeit...

Hat es oder hat es nicht?

Kurt

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[Frau Holle]

Hat der Vergleich, also das "Hinsehen", irgendeinen Einfluss auf den Gang von Uhren?
Hat es oder hat es nicht?

@Kurt: Bist du blöd oder hast Gedächtnisschwund?

[Kurt]

Hat der Vergleich, also das "Hinsehen", irgendeinen Einfluss auf den Gang von Uhren?

@Kurt: Bist du blöd oder hast Gedächtnisschwund?

Ich habe dich was gefragt, was ist, kannst du das beantworten?

Kurt

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