Scheinkräfte

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Di 21. Feb 2012, 08:33

Highway hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:...Doch hat er. Im System Auto hat der Ball oder was auch sonst für ein Gegenstand eine Kraft und die wirkt immer und kann auch im System
Auto gemessen werden. Im System Ball/Brücke gibt es diese Kraft nicht....


Darum geht es aber nicht du Intelligenzbolzen. Der Ball braucht kein Bezugssystem, außer seinem eigenen natürlich, um feststellen zu können ob er beschleunigt ist oder nicht!

Wenn dumme Arroganz klein machen würde, dann wette ich das du unter einem Teppich Fallschirmspringen kannst.

Ach Rohrspatzi Guido - deine Scheinintelligenz gibt es im Außensystem nicht, also nicht:

Bild

Auf dem Flug zum Mars erzeugt das Raumschiff für die Astronauten durch Beschleunigung mit 1g eine Kraft damit diese
nicht die ganze Zeit schwerelos sind. Damit es nicht langweilig ist, gibt es eine Tischtennisplatte.

Der Fall des Tischtennisballs wird mit einer Trägheitskraft auf den Ball zu erklärt. Im System Rakete wirkt auf alle Körper
eine Trägheitskraft. Sie ist real messbar. Es macht in der Physik einfach Sinn, Vorgänge auch in beschleunigten Systemen
mit Hilfe von Trägheitskräften zu beschreiben.

Im Außensystem gibt es die (Trägheits)kraft mit 1g auf den Tischtennisball nicht. Wirste wohl aber nie lernen, Bubi Guido ;)
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Di 21. Feb 2012, 08:35

Highway hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:...Doch hat er. Im System Auto hat der Ball oder was auch sonst für ein Gegenstand eine Kraft und die wirkt immer und kann auch im System
Auto gemessen werden. Im System Ball/Brücke gibt es diese Kraft nicht....


Darum geht es aber nicht du Intelligenzbolzen. Der Ball braucht kein Bezugssystem, außer seinem eigenen natürlich, um feststellen zu können ob er beschleunigt ist oder nicht!

Wenn dumme Arroganz klein machen würde, dann wette ich das du unter einem Teppich Fallschirmspringen kannst.

Ach Rohrspatzi Guido - deine Scheinintelligenz gibt es im Außensystem nicht, also nicht:

Bild

Auf dem Flug zum Mars erzeugt das Raumschiff für die Astronauten durch Beschleunigung mit 1g eine Kraft damit diese
nicht die ganze Zeit schwerelos sind. Damit es nicht langweilig ist, gibt es eine Tischtennisplatte.

Der Fall des Tischtennisballs wird mit einer Trägheitskraft auf den Ball zu erklärt. Im System Rakete wirkt auf alle Körper
eine Trägheitskraft. Sie ist real messbar. Es macht in der Physik einfach Sinn, Vorgänge auch in beschleunigten Systemen
mit Hilfe von Trägheitskräften zu beschreiben.

Im Außensystem gibt es die (Trägheits)kraft mit 1g auf den Tischtennisball nicht. Wirste wohl aber nie lernen, Bubi Guido ;)
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Di 21. Feb 2012, 09:27

scharo hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:„Die Schrägstellung der Ketten am Karussell ist hier zigfach erklärt. .... Es steht zum Beispiel da:
viewtopic.php?f=6&t=411&p=37070&hilit=Gleichgewicht#p37070

Ich fasse es nicht! Wie kann man so einen Blödsinn als Erklärung präsentieren? Nein, ich glaube es nicht – so extrem unwissend kann Ernst nicht sein. Es muss nur sein Altersstursinn sein.

Sehe ich auch so. Anders kann man die Ignoranz von Hannes und anderen hier nicht erklären. Trifft auch auf dich zu.

scharo hat geschrieben:
Angelique hat geschrieben:„Ich habe hier versucht euch zu verstehen und eine Brücke zu bauen und das hat ja wohl auch
geklappt:“

Da frage ich mich, was suchst Du dann in der Scheinkraft-Fraktion?

Hä? Was du wollen Bubi? Ich bin mit Ernst und Harald hier auf der Seite der Physik nach Newton. Ihr hingegen faselt Nonsens.
Da kommt so was von Rohrspatzi Guido:

Highway hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.
Ich habe mir erlaubt deine Frage gedanklich in den physikalischen richtigen Kontext zu transferieren und bin zu dem Schluss gekommen,
dass eine einfache algebraische Addition Stuss ist.


Und von Brummbär kommt:

Chief hat geschrieben:Die Trägheitskraft ist immer entgegengesetzt gleich der beschleunigenden Kraft (Newton III)!

Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist…
…weil nach Newton III noch eine gleich große aber entgegengesetzte Kraft existieren muss.

Das wird mathematisch so ausgedrückt: F=-F.

Echt funny die Bubis – oder? Und nun kommste auch noch. :mrgreen:

scharo hat geschrieben:
“1. Es gibt eine Kraft F2 von der Gondel und die zieht nach außen. (Ja die zieht dann auch am Seil und das am Mast… )“

Richtig! Und diese Kraft ist radial nach außen gerichtet, d.h. v. Zentrum weg. Deswegen heißt sie auch ZENTRIFUGALKRAFT – auf Deutsch Fliehkraft. Sie wird auch in Newton Sinne als wirkende Kraft bezeichnet.

Nein diese Kraft ist nur die Reaktionskraft nach Newton III auf die Zentripetalkraft und sie heißt nicht Zentrifugal mit Vornamen. ;)
Und ich habe meine Aussagen wieder richtig gemacht - von Fz/Fr steht in meinen sechs Punkten nix, da steht F oder F1 oder F2!

scharo hat geschrieben:
“2. Die Kraft F2 existiert im rotierenden System und auch im Außensystem (ist keine Scheinkraft).“

Richtig! Sie allein erklärt auch die Neigung und Spannung der Seile, Ketten.

Nö – die Zentripetalkraft hat einen Teil der nach oben zieht auf Masthöhe eben, und dieser Teil heben die Gondel.

scharo hat geschrieben:Und nicht richtig, dass Ernst & Co. das zustimmen! Sie bezeichnen diese Kraft als scheinbar. d.h. als nicht existent – Beweis: Darum streiten wir, diese Kraft fehlt in der Fendt- und Ernst-Zeichnungen. Die Fraktion der Möchtegernphysikersein versagt kläglich und blamiert sich bis zu den Knochen bei deren „Erklärungen“ der Neigung der Ketten.

Blamiert tut nur ihr Bubis euch und das bis auf die Knochen. :mrgreen: Ernst hat auch nie die Kraft F bestritten. Und da fehlt auch nix auf
den Zeichnungen. Im Drehsystem gibt es eine Fliehkraft im Außensystem nicht. War schon immer so, wird auch weiter so sein. Auch wenn
ihr Bubis noch so sehr:

Bild

scharo hat geschrieben:
“3. Es gibt eine Kraft F1 die vom Mast nach innen zieht. (Ja die zieht auch am Seil und an der Gondel…)“

Richtig! Und diese Kraft ist radial nach innen gerichtet, d.h. zum Zentrum. Deswegen heißt sie auch ZENTRIPETALKRAFT – auf Deutsch Zentralkraft. Sie wird auch in Newton Sinne als REAKTIONSKRAFT bezeichnet.

Ja es ist die Zentripetalkraft. Sie ist die Reaktionskraft auf F2 wie F2 die Reaktionskraft auf die Zentripetalkraft F1 ist.

scharo hat geschrieben:
“4. Beide Kräfte (F1 und F2) sind keine Scheinkräfte und existieren in beiden Systemen.“

Richtig! Und diese beiden Kräfte entstehen aufgrund der Trägheit der beiden Körper – Gondel und System aus Kette, Mast und Erde. Trägheit wirkt mit Trägheitskraft.

Falsch – keiner dieser Kräfte ist eine Trägheitskraft. Denn Trägheitskräfte gibt es nicht im Außensystem!

scharo hat geschrieben:
“5. Die Kräfte (F1 und F2) stehen nach Newton III in der Relation actio/reactio zueinander.“

Richtig!

Biste dir hier sicher? Sonst seid ihr doch gegen alles was physikalisch richtig ist. Hier müßtest du also dagegen sein. ;)

scharo hat geschrieben:
“6. Addiert man beide Kräfte (F1 und F2) zusammen kommt immer Null raus.“

Richtig! Und deswegen fällt die Gondel nicht in Richtung Zentrum, sondern bleibt schön konstant auf der Kreisbahn. Und deswegen wird auch keine Arbeit geleistet, bzw. Energie verbraucht. Das Problem der Möchtegernphysiker ist jedoch, dass obwohl ich es hundert Mal erklärt habe, nicht kapieren, warum dann die Gondel in eine Kreisbewegung gezwungen wird. Sie meinen, dann müsste die Gondel inertial tangential sich weiterbewegen.

Das sind keine Möchtegernphysiker sondern Menschen die Physik eben richtig geschnackelt haben und die nicht solche Physikluschen
wie ihr seid. Heben sich alle Kräfte an einem Körper auf, wird dieser sicher keine Kreisbahn machen. Newton I solltest du mal lesen.

scharo hat geschrieben:Deine Zeichnungen mit dem Ball, LKW-Anhänger und Brücke kannst Du vergessen. Darüber diskutieren wir nicht. Das sind die Scheinkraft, Scheinbeschleunigung, die nur aus dem beschleunigten BS ERDACHT werden.

Vergessen kann man bei dir die Hoffnung - irgendwas physikalisch Richtiges in deinem Beitrag zu finden. :mrgreen:
Es gibt keine Scheinbeschleunigung. Wo haste denn den Nonsens her? Raufasertapete gelesen? Meine Zeichnungen sind richtig.

scharo hat geschrieben:Erdacht bedeutet NICHT EXISTENT und das ist MESSBAR. Sie haben mit einer Trägheitskraft nichts zu tun – s. oben – Trägheitskräfte sind reale Kräfte in jedem BS. Sie, die realen, entstehen erst dann, wenn eine „angelegte“, „wirkende“ Kraft versucht, die Inertialzustand einer Masse zu verändern. Diese „angelegte“, „wirkende“ Kraft ist aber auch nichts anderes als eine Kraft, die aus der Trägheit des anderen Körpers entsteht – d.h. sie ist auch eine Trägheitskraft. Ohne Trägheit existieren auch keine Kräfte. Die Trägheit wirkt mit Trägheitskraft.

Was auch immer du da sülzt – mit Physik nach Newton hats nix zu tun. :D

Die Trägheitskraft tritt im System Auto auf und ist die Ursache für die Beschleunigung des blauen Balls im Auto:

Bild

Aber nicht im Brückensystem:

Bild

So ist nun mal die Physik nach Newton. Hast wohl als kleiner Bub in die falschen Zeitschriften geschaut. ;)

scharo hat geschrieben:Diese Scheinkraft hat mit der oben beschriebene Fz (Zentrifugalkraft) nichts zu tun.

Die Zentrifugalkraft ist nach Newton eine Scheinkraft und tritt nur in beschleunigten Bezugsystemen auf. Egal was du dir da sonst
einbildest. Kannste ja auch überall so nachlesen. Euren Nonsens kann man nicht bei Newton finden. Beschleunigung ohne Kräfte,
da kannste mal bei Harry Potter anfragen.

scharo hat geschrieben:Sie wird jedoch von unfähigen „Physiker“ aus der Sicht des mitbeschleunigten BS und das NUR im Falle eines freigelassenen Körpers, auch als Trägheitskraft und Zentrifugalkraft bezeichnet. Die gleichen „Physiker“ folgen heraus, dass die reale Fz auch nur eine Scheinkraft sein sollte.

Wenn Du meinst, dass Fz eine nicht existierende, nur erdachte Kraft sein soll, dann kannst Du weiterhin im Lager der Möchtegernphysikersein bleiben.
Wenn nicht – dann bist Du bei uns besser aufgehoben. :)

Hey - du bist auch megafunny – nur hab ich noch keinen Namen für dich. Na kommt sicher noch. Ich bin im „Lager“ der Physiker und
Newton. Sind Milliarden Menschen die das viele 100 Jahre schon richtig verstanden haben. Ihr sechs Dusselphysiker seid auch kein
Lager, ihr seit ne lustige Karnevaltruppe ohne jegliches Verständnis für Physik.

Die Zentrifugalkraft war schon immer nur eine Schein/Trägheitskraft und die existiert schon immer nur im beschleunigten System.
Warum ihr Dussel nun die Physik von Newton leugnet – ist nicht wirklich verständlich. Was kommt danach?

Leugnet ihr dann das heliozentrische Weltbild? Laß mich ma raten, richtig ist für euch doch das Geozentrisches Weltbild oder?
Kann man ja sehen daß in „Wahrheit“ die Sonne sich bewegt und um die Erde kreist, oder? :mrgreen:
Angélique
 
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Di 21. Feb 2012, 09:54

Chief hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:...
Die Zentrifugalkraft war schon immer nur eine Schein/Trägheitskraft und die existiert schon immer nur im beschleunigten System.
Warum ihr Dussel nun die Physik von Newton leugnet – ist nicht wirklich verständlich. Was kommt danach?
...

Du lügst schon wieder du A....! Alle an einem Eimer gescheitert (Harald, Ernst, Poet, Jürgen und Einstein)! :mrgreen:

Gescheitert seid ihr - du und deine Scheinphysiker mit ihrer Scheinintelligenz:

Fall-02.gif
Fall-02.gif (20.27 KiB) 3203-mal betrachtet


Gibt noch ein paar Bilder dazu. ;)

Bild
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon scharo » Di 21. Feb 2012, 20:43

Ernst hat geschrieben:„Von Altersstarrsinn .... kann man das gleich einem Säugling überlassen.“

Von Sachbezug nicht die Spur, wie immer.
Nun gut Du Großm...l, jetzt darfst Du diese GRÖßERE als G Kraft Zy berechnen. Gegeben sind m des Körpers (Gondel), r1 (kleinere Radius, wo Zy größer G sein soll), r2 (größere Radius, wo Zy = G sein soll) und entsprechend w1 (Omega1) & w2. Die Seilkraft Z darfst Du nicht frei erfinden, sondern berechnen.
Du darfst auch erklären, wie die Gondel sich nach außen bewegt, obwohl nur eine Kraft nach innen existiert.
Wenn Du das schaffst, dann bist Du reif für den Nobelpreis – Du hast dann die Antigravitation entdeckt.
Angelique und vielleicht Harald dürfen Dir dabei helfen.


@ Angelique, oder wer auch unter diesem Namen sich versteckt,

einiges, sogar vieles aus der Diskussion hast Du nicht verstanden:

„Heben sich alle Kräfte an einem Körper auf, wird dieser sicher keine Kreisbahn machen.“
„Wird ein Körper mit einer Kraft F1 beschleunigt, so wirkt auf denselben Körper eine gleichgroße gegengerichtete Kraft F2.“
Diese, angeblich unseren Aussagen sind Deine Erfindungen oder freche Lügen! :x

Kräfte, die an einem Körper wirken = Newton II
Ist die Summe der Kräfte, oder die resultierende Kraft an einem Körper = 0, sodann bleibt der Körper in Inertialbewegung!!!
Kräfte, die in einem abgeschlossenen System aus Körpern wirken = Newton III
Actio = Reactio = Newton III = System aus mindestens zwei Körpern.
Die Summe der Kräfte in einem abgeschlossenen System (mindestens zwei Körper) ist immer = 0. Das hat aber nicht zu bedeuten, dass die Körper in diesem System „unbewegt“ oder im Inertialzustand verbleiben.

„Nein diese Kraft ist nur die Reaktionskraft nach Newton III auf die Zentripetalkraft und sie heißt nicht Zentrifugal mit Vornamen.“

Also, wir kennen sie als Zentrifugal, aber egal, wo in der Fendt & Ernst Zeichnung ist diese Kraft angegeben??? Oben am Mast, meinst Du – da täuscht Du dich aber gewaltig, oben am Mast ist andere Baustelle!!! Ich glaube aber nicht, dass Deine Physikkenntnisse reichen würden, um die andere Baustelle erkennen zu können.

„Nö – die Zentripetalkraft hat einen Teil der nach oben zieht auf Masthöhe eben, und dieser Teil heben die Gondel.“

Dann müssten die Gondeln nach oben und nach innen sich bewegen, die Ketten wären dann überflüssig, die Antigravitation ist entdeckt.
Komischerweise bewegen sich aber die Gondeln nach außen, die Ketten bleiben gespannt, nix ist mit Antigravitation.

„Falsch – keiner dieser Kräfte ist eine Trägheitskraft.“

Hast recht, Trägheitskraft ist unsere Erfindung, Newton nennt sie Kraft der Trägheit – so müsste richtig aber sein, oder???

„Es gibt keine Scheinbeschleunigung.“

Aha! Es gibt also eine Scheinkraft, die aber nicht beschleunigen kann. Ja was tut diese Kraft eigentlich?

„Die Trägheitskraft tritt im System Auto auf und ist die Ursache für die Beschleunigung des blauen Balls im Auto:“

Hmm, komisch, gerade oben sagtest Du doch, es gäbe keine Scheinbeschleunigung, oder meinst Du eine Scheinkraft (Trägheitskraft) bewirkt eine reale Beschleunigung???

„Beschleunigung ohne Kräfte,
da kannste mal bei Harry Potter anfragen.“

Hast Du nicht den Adressanten verwechselt? Liest Du überhaupt, was Du selbst schreibst? :lol:

Ich habe wirklich keine Lust und Zeit, um mit solchen Physikbanausen zu diskutieren.

Ljudmil
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Ernst » Di 21. Feb 2012, 21:12

scharo hat geschrieben: Ich habe wirklich keine Lust und Zeit, um mit solchen Physikbanausen zu diskutieren.

Warum tust du's denn? Deine hier vorgestellten (Un)kenntnisse verweisen auf deine physikalische Nullkompetenz. Ich will deine elementaren Defizite hier nicht ständig wiederholen. Warum tust du dir das nur an?

Du darfst auch erklären, wie die Gondel sich nach außen bewegt, obwohl nur eine Kraft nach innen existiert.
Wenn Du das schaffst, dann bist Du reif für den Nobelpreis – Du hast dann die Antigravitation entdeckt.
Angelique und vielleicht Harald dürfen Dir dabei helfen.

Da muß niemand helfen. Das ist hier schon zigfach dargestellt. Solch einfache Sachen versteht jeder Schüler. Wenn er das erste mal von Vektoren erfahren hat. Du hast schon erläutert, daß du mit Geschwindigkeisvektoren nicht umgehen kannst; wieso soll jemand annehmen, daß dir Kraftvektoren irgendwas sagen.

Wenn Du Physik betreiben willst, besorg dir ein Anfängerbuch.

Ernst
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Jürgen » Mi 22. Feb 2012, 10:55

Highway hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
Jürgen hat geschrieben:Highway, das nennt man klassisches Eigentor! ;)


Was ist nun mit der Messung der Trägheitskraft? Hast du keine Vorschläge? Kommt da noch was?

Grüße,

Highway



Offenbar kommt da nix.

Dann mache ich einen Vorschlag wie ich das eindeutig messen würde:

Newton019.PNG


Grüße,

Highway


Sorry Highway...war für ein paar Tage weg...ich muss nebenbei auch arbeiten, also nicht immer so ungeduldig.
Ich sehe als "Aussenbeobachter" weder einen Fehler in der zeichnerischen Darstellung, noch eine Trägheitskraft.
Die Kraft zieht ja jedesmal am Körper, welcher sich aufgrund seiner Trägheit wehrt...gemäß Newton!

Gruss, Jürgen
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Mi 22. Feb 2012, 12:34

Chief hat geschrieben:Wir ersetzen Schwerkraft durch Trägheitskraft - was ändert sich?

Sehen wir es uns doch mal an:

newton_02.gif
Animation dauert ca. 30s
newton_02.gif (547.17 KiB) 3414-mal betrachtet


Du sagt die ganze Zeit:

Chief hat geschrieben:Die Trägheitskraft ist immer entgegengesetzt gleich der beschleunigenden Kraft (Newton III)!

Die beschleunigende Kraft ist im Beispiel die Gravitationskraft F1 mit 9,81N!

Die entgegengesetzte gleich große Kraft zu F1 mit 9,81N ist F3 mit -9,81N!

Chief hat geschrieben:F1=-F2 => F1+F2=0.

Im Beispiel ist F2 = F3 => F1 = -F3. Nach dir ist also F = F1 + F3 = 0N.

Danach müßte dein Ball immer schweben. Wird er losgelassen und F2 = 0, beschleunigt der Ball. Aber nach dir und deinen Dusselphysikern
taucht dann da die „Trägheitskraft“ auf. Angeblich noch nach Newton III was aber falsch ist, denn nach Newton III wirkt die Reaktionskraft
nie auf denselben Körper wie die Aktionskraft.

Mit deiner „Trägheitskraft“ wird die Gesamtkraft F die auf den Ball wirkt 0N! Nach Newton beschleunigt er dann nicht! Denn es gilt:

a = F / m

F ist bei dir

F = F1 + F3 = 9,81N + (-9,81N) = 0N. Dann ist die Beschleunigung auch bei dir:

a = F / m = 0N / 1kg = 0m/s²

Damit stehste im Widerspruch zu Newton und zur Realität, denn die Kugel fällt. Warum kannst du aber nicht erklären und auch nicht
berechnen. Du bist gescheitert und das weißte auch.

Bild
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Mi 22. Feb 2012, 13:36

scharo hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:„Von Altersstarrsinn .... kann man das gleich einem Säugling überlassen.“

Von Sachbezug nicht die Spur, wie immer. Nun gut Du Großm...l, jetzt darfst Du diese GRÖßERE als G Kraft Zy berechnen. Gegeben sind m des Körpers (Gondel), r1 (kleinere Radius, wo Zy größer G sein soll), r2 (größere Radius, wo Zy = G sein soll) und entsprechend w1 (Omega1) & w2. Die Seilkraft Z darfst Du nicht frei erfinden, sondern berechnen.

Du darfst auch erklären, wie die Gondel sich nach außen bewegt, obwohl nur eine Kraft nach innen existiert. Wenn Du das schaffst, dann bist Du reif für den Nobelpreis – Du hast dann die Antigravitation entdeckt. Angelique und vielleicht Harald dürfen Dir dabei helfen.

Ich heiße Angélique! Und ich helfe gern. Die Kraft nach innen ist die Kraft vom Mast zur Gondel und die zieht an der Gondel. Die
zieht aber nicht nur nach innen – sondern auch nach oben, denn das Seil ist ja oben am Mast angebracht. Wie die Kräfte richtig zer-
legt werden, wurde hier auch mehrfach gezeigt.

scharo hat geschrieben:@ Angelique, oder wer auch unter diesem Namen sich versteckt, einiges, sogar vieles aus der Diskussion hast Du nicht verstanden:

Doch ich habe alles verstanden. Lothar ist ein Betrüger, denn so dumm kann er nicht sein daß er seinen Nonsens hier echt glaubt.
Chief schnackelts offenbar wirklich nicht, ist aber auch ein Betrüger und ein Lügner. Denn er zitiert auszugsweise so, daß es einen ganz
anderen Zusammenhang gibt. Auch lügt er in Bezug zu Newton III. Da wirkt die Reaktionskraft eben nicht auf denselben Körper auf den
auch die Aktionskraft wirkt.

Du bist offenbar auch ein Großmaul mit immenser Scheinintelligenz. So wie du hier Ernst gegenüber sprichst haste auch kein Benehmen.
Du scheiterst wie andere hier schon an Newton I. Es ist unmöglich daß die Kräfte auf einen Körper ausgeglichen sind und der dann eine
Kurve fliegt. Hannes und rmw sind senil und unfähig sich selbst infrage zu stellen. Und Guido nimmts auch viel zu persönlich und sudelt
rum. Auch kommen so scheinintelligente Aussagen von ihm:

Highway hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur. … Ich habe mir erlaubt deine Frage gedanklich in den physikalischen richtigen Kontext zu transferieren und bin zu dem Schluss gekommen,
dass eine einfache algebraische Addition Stuss ist.

Chief setzt dagegen:

Chief hat geschrieben:Die Trägheitskraft ist immer entgegengesetzt gleich der beschleunigenden Kraft (Newton III)!

Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist…
…weil nach Newton III noch eine gleich große aber entgegengesetzte Kraft existieren muss.

Das wird mathematisch so ausgedrückt: F=-F.

Ich bin mir also recht sicher – hier alles verstanden zu haben. Du und ein paar Scheinphysiker wollen hier Newton widerlegen. :mrgreen:

scharo hat geschrieben:
„Heben sich alle Kräfte an einem Körper auf, wird dieser sicher keine Kreisbahn machen.“
„Wird ein Körper mit einer Kraft F1 beschleunigt, so wirkt auf denselben Körper eine gleichgroße gegengerichtete Kraft F2.“

Diese, angeblich unseren Aussagen sind Deine Erfindungen oder freche Lügen! :x

Kräfte, die an einem Körper wirken = Newton II
Ist die Summe der Kräfte, oder die resultierende Kraft an einem Körper = 0, sodann bleibt der Körper in Inertialbewegung!!!

Nein, das sind die Worte deiner Kollegen hier:
Chief hat geschrieben:Die Trägheitskraft ist immer entgegengesetzt gleich der beschleunigenden Kraft (Newton III)! …
Wenn zusätzlich eine andere Kraft wirkt - z.B. Antriebskraft der Rakete - zeigt sich wieder die Trägheitskraft und wirkt der beschleunigenden Kraft entgegen.

Er hat es sogar vorgerechnet:
Chief hat geschrieben:Mit F = F_magnetanziehung ist also ma = F_magnetanziehung und F_magnetanziehung – ma = 0.
Mit F_trägheit = -ma hat man wieder nach Newton F_magnetanziehung + F_trägheit = 0.

Von den anderen Scheinintelligenzen gab es ähnliches zu lesen. ;) Bei Chief gibt es sogar die kräftefreie Beschleunigung:
Chief hat geschrieben:Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist.

So passt es doch:
Chief hat geschrieben:Wenn zusätzlich eine andere Kraft wirkt - z.B. Antriebskraft der Rakete - zeigt sich wieder die Trägheitskraft und wirkt der beschleunigenden Kraft entgegen.
Das bedutet nicht dass dadurch die Beschleunigung aufgehoben wird. Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist.

Lustig was? Die Kräfte heben sich gegenseitig auf – aber der Körper beschleunigt weiter.

scharo hat geschrieben:Kräfte, die in einem abgeschlossenen System aus Körpern wirken = Newton III
Actio = Reactio = Newton III = System aus mindestens zwei Körpern.
Die Summe der Kräfte in einem abgeschlossenen System (mindestens zwei Körper) ist immer = 0. Das hat aber nicht zu bedeuten, dass die Körper in diesem System „unbewegt“ oder im Inertialzustand verbleiben.

Erkläre das Chief und den anderen wilden Kerlen hier. Chief erfindet immer eine Gegenkraft nach Newton III die auf denselben Körper
wirkt. Kannste bei dem Beispiel von Ernst mit den Magneten nachlesen:

viewtopic.php?f=6&t=411&p=36973#p36973

Auch Rohrspatzi Guido faselt da ganz wirr:
Highway hat geschrieben:Nochmal für dich, ganz langsam zum mitschreiben. Wenn du eine Kraft an einer, ansonsten von Kräften freien, Masse wirken lassen möchtest, dann erfordert das eine gleichgroße entgegengerichtete Trägheitskraft der Masse! Diese Differenz ist auch nicht Null - niemals. Das ist eine elementare Eigenschaft von Massen!

Massen antworten immer auf eine Kraft mit einer entgegen gerichteten gleich großen, von Null verschiedenen, Trägheitskraft!

Deine Kollegen scheitern eben an Newton I – III. ;)

scharo hat geschrieben:
„Nein diese Kraft ist nur die Reaktionskraft nach Newton III auf die Zentripetalkraft und sie heißt nicht Zentrifugal mit Vornamen.“

Also, wir kennen sie als Zentrifugal, aber egal, wo in der Fendt & Ernst Zeichnung ist diese Kraft angegeben??? Oben am Mast, meinst Du – da täuscht Du dich aber gewaltig, oben am Mast ist andere Baustelle!!! Ich glaube aber nicht, dass Deine Physikkenntnisse reichen würden, um die andere Baustelle erkennen zu können.

Eben – und darum gebt ihr einer Kraft einen falschen Namen. Und rede dich nicht raus. Es gibt zwei (actio) Kräfte beim Karussell.
Einmal die Kraft die vom Mast an der Gondel nach innen zieht und einmal die Gravitation welche die Gondel nach unten zieht.

Das reicht um alles berechnen und beschreiben zu können. Die (reactio) Kraft auf die Zugkraft von Mast zieht eben von (und nicht an)
der Gondel die Mastspitze nach außen. Das ist aber nicht die Zentrifugalkraft!

scharo hat geschrieben:
„Nö – die Zentripetalkraft hat einen Teil der nach oben zieht auf Masthöhe eben, und dieser Teil heben die Gondel.“

Dann müssten die Gondeln nach oben und nach innen sich bewegen, die Ketten wären dann überflüssig, die Antigravitation ist entdeckt.
Komischerweise bewegen sich aber die Gondeln nach außen, die Ketten bleiben gespannt, nix ist mit Antigravitation.

Nö – die eine Teilkraft zieht die Gondel nach oben und die andere nach innen und hindert die Gondel daran geradeaus wegzufliegen.
Und Antigravitation hat doch Chief erfunden. :D

Bild

scharo hat geschrieben:
„Falsch – keiner dieser Kräfte ist eine Trägheitskraft.“

Hast recht, Trägheitskraft ist unsere Erfindung, Newton nennt sie Kraft der Trägheit – so müsste richtig aber sein, oder???

Nö – nix richtig. Die Trägheitskraft taucht ja bei Newton nur in beschleunigten Systemen auf. Die Kräfte F1 und F2 sind keine Schein-
kräfte.

scharo hat geschrieben:
„Es gibt keine Scheinbeschleunigung.“

Aha! Es gibt also eine Scheinkraft, die aber nicht beschleunigen kann. Ja was tut diese Kraft eigentlich?

Wo hab ich gesagt die Scheinkraft beschleunigt nichts? Klar beschleunigt die Scheinkraft hier im System Auto:

Bild

den Ball! Aber im System Brücke gibt es diese Trägheitskraft nicht:

Bild

Scheinkraft heißt nicht – die Kraft hat keine Wirkung. Ganz im Gegenteil! Man sieht eine Beschleunigung und braucht dazu eine Kraft
als Erklärung. Im System Auto gibt es dann dafür die Trägheitskraft. Und wie du sehen kannst, wirkt die auf den Ball und beschleunigt
denn auch ganz real. Die Kraft kann man auch wie jede andere Kraft messen. Im System Auto ist das eine echte Kraft.

scharo hat geschrieben:
„Die Trägheitskraft tritt im System Auto auf und ist die Ursache für die Beschleunigung des blauen Balls im Auto:“

Hmm, komisch, gerade oben sagtest Du doch, es gäbe keine Scheinbeschleunigung, oder meinst Du eine Scheinkraft (Trägheitskraft) bewirkt eine reale Beschleunigung???

Das meine nicht ich, sondern das ist Physik nach Newton und ich stimme neben Harald und Ernst dieser zu. Und ja – wie schon ge-
schrieben, die Scheinkraft bewirkt die reale Beschleunigung des Balls im System Auto.

scharo hat geschrieben:Ich habe wirklich keine Lust und Zeit, um mit solchen Physikbanausen zu diskutieren.

Du mußt ja nicht mit Chief, Lothar, Hannes, Guido oder rmw diskutieren. ;)
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Hannes » Mi 22. Feb 2012, 18:00

Hallo Chief !
oder ma=-mg
und ma+mg=0.
q.e.d.

Wenn du noch dazu sagen könntest : Und die zwei Kräfte sind zeitversetzt, weil
eine Kraft die andere auslöst.

Hannes
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