fallili hat geschrieben:Highway hat geschrieben:fallili hat geschrieben:...
Es geht noch immer darum, dass Harald einfach auf der von der SRT SEINER Meinung nach hervorgerufenen Kausalitätsverletzung besteht.
Zitat Harald:
Und da ergibt sich eben dann das Problem, dass im Zug ein Blitz früher registriert wird, als er im Bahndamm einschlägt. Und das ist schlicht und einfach unmöglich, verursacht durch ein ebenso unmögliches Postulat!
Und das Problem ergibt sich aber aus der SRT NICHT und NIEMALS !...
Was ist für dich denn dann eine Kausalitätsverletzung wenn nicht das? Was zeigen die Uhren in der SRT denn an? Die SRT reklamiert doch das die Uhren den unterschiedlichen Lauf der Zeit darstellen und es sich nicht nur um verstellte Uhren handelt. Deswegen sollen Myonen länger leben und Zwillinge unterschiedlich altern. Wenn auf der Uhr A=0.57s steht und auf der Uhr B=0s, dann bedeutet dies entsprechend SRT, dass die Zeit für A schneller vergangen ist, also sich die Uhr im Vergleich zur Uhr B in der Zukunft befindet. Die Argumentation es wäre verboten diesen Vergleich zu bilden ist, ebenso wie die Behauptung man würde dadurch ein bestimmtes System auszeichnen, schlicht unhaltbar.
Im Flugzeugbeispiel handelt es sich lediglich um verstellte Uhren, deshalb werden in der Luftfahrt auch keine lokalen Zeiten verwendet sondern UTC, damit genau solche Verwirrungen, denen Ernst und offenbar auch du zum Opfer gefallen sind, nicht entstehen.fallili hat geschrieben:...
Genausogut könnte man bei den Flugzeuglandungen argumentieren:
Kapitän 1 sieht sein Flugzeug UND das andere um 11 Uhr landen. Da Kapitän 2 zu Recht aussagt, das Flugzeug 2 erst um 12 gelandet ist, hat also Kapitän 1 die Landung von Flugzeug 2 schon 1 Stunde vorher gesehen, bevor das Flugzeug 2 gelandet ist. Na wenn das nicht ein toller Beweis von Kausalitätsverletzung ist!...
Nein, kann man eben nicht. Weil es außerhalb der SRT den Anspruch nicht gibt, dass Zeit das wäre was Uhren anzeigen! Dort ist man sich durchaus bewußt, dass es sich lediglich um verstellte Uhren handelt.
Grüße
Aha. Du bist also der Meinung, dass man AUSSERHALB der SRT die angegebene Zeiten 2 Uhren NICHT einfach so direkt vergleichen kann.
Aber INNERHALB der SRT soll man also die angegebenen Zeiten von 2 Uhren nun direkt vergleichen können ?
Was soll dafür die Begründung sein? Dass Zeit das ist was die Uhren anzeigen ? Würde ich also im Zugbeispiel eine Uhr um eine Stunde vorstellen, das wäre es auch WIRKLICH eine Stunde später? Weil ja nach Deiner Auffassung innerhalb der SRT Zeit nur das ist was die Uhren anzeigen?
Du hast einen ganz guten Satz geschrieben: "Dort ist man sich durchaus bewußt, dass es sich lediglich um verstellte Uhren handelt."
Der Satz zeigt auch genau was Du NOCH verstehst.
Eine verstellt Uhr kannst Du Dir vorstellen. Daher verstehst Du, dass man diese festgestellten Zeiten in einem System in das andere transformieren kann. Auch wie die Transformation lautet, verstehst Du noch - da keine Bewegungseffekte dazukommen, muss der Eine einfach eine Stunde dazuzählen (oder der Andere eine Stunde abzählen) damit die beiden Ihre Zeiten vergleichen können und daraus richtige Aussagen gemacht werden können.
Die 0.57 Sekunden beim Zugbeispiel VERSTEHST Du definitiv nicht! Dass hier AUCH NUR zwei verschiedene Zeitangaben vorliegen und AUCH NUR eine (minimal komplexere) Transformation nötig ist, um die Zeiten beim Zugbeispiel miteinander zu vergleichen und richtige Aussagen zu machen willst Du (und auch Harald) nicht einsehen.
Weil Du Dir zwar vorstellen kannst, dass eine Uhr durch "händisches" Verstellen eine andere Zeit anzeigt, aber nicht, das eine Uhr durch SRT Effekte auch nur eine andere Zeit anzeigt.
Das in diesem Flugzeugbeispiel die Differenz von einer Stunde NICHT bedeutet, das einer eine Stunde in der Vergangenheit lebt verstehst Du noch.
Das im Zugbeispiel die Differenz von 0,57 Sekunden NICHT bedeuten, dass einer in der Vergangenheit lebt, geht aber nicht in Eure Köpfe obwohl es prinzipiell nichts Anderes ist als bei diesem Flugzeugbeispiel.
Zwei Uhren die verschiedene Zeiten anzeigen - und daher nur über eine Transformation miteinander verglichen werden dürfen.
Der GRUND für die verschiedenen Zeiten ist für den Vergleich dieser Zeiten nur mehr insofern von Interesse, dass die Transformationsart unterschiedlich ist.
Da dies aber schon 1000 mal hier zu erklären versucht wurde, aber von Euch nicht akzeptiert wird, hat es auch keinen Sinn, da irgendetwas weiter zu schreiben.
Ihr bleibt bei der falschen Auffassung, das diese 0,57 Sekunden eben "Vergangenheit" bedeuten (oder Zukunft, je nachdem von welcher Seite man es sieht) und damit bleibt Ihr natürlich auch bei den von Euch der SRT UNTERSTELLTEN Kausalitätsverletzungen.
Harald hat gute und nachdenklich machende Einwände wie: wenn zwei Raumschiffe aufeinander zufliegen und jeder die Uhr des anderen als langsamer gehen beurteilt - welche Uhr geht dann WIRKLICH langsamer?
Da kann man darüber diskutieren, grübeln, sich fragen ob die Uhren in bewegten System wirklich langsamer gehen.
Aber in diesem 0,57 Sekunden Beispiel ist Seine und Deine Auffassung einfach FALSCH. Daher sind alle Folgerungen, die Ihr daraus zieht logischerweise auch falsch und eine Diskussion über diese Folgerungen ist von vornherein sinnlos.
DAS Thema und diese unterstellte Kausalitätsverletzung aufbauenden Themen sind für mich damit durch. Sinnlos und schade um die Zeit.
Mal sehen, ob deine durchaus guten und richtigen Formulierungen besser verstanden werden.
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