Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[Ernst]

Dann erkläre mal welche Kraft zieht die Masse weg von der Drehachse! Wie man sieht ist diese Kraft tatsächlich vorhanden (also keine relativistische "Scheinkraft").

Du bist Lichtjahre entfernt von der Erkenntnis. Und das trotz dieser ellenlangen Diskussion. Da ist keine Kraft, welche "die Masse weg zieht von der Drehachse" Oder siehst Du da eine? Wäre da eine, dann würde sich die Masse immer weiter nach außen bewegen. Wäre überhaupt keine Kraft, dann würde die Masse tangential wegfliegen. Da ist aber die radial nach innen wirkende Kraft Fr, welche die Masse stetig von der Tangente nach innen drückt und so eine Kreisbewegung verursacht.
Deine Vorstellung ist irgendwie die von Ganzkleinfritzchen.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Aber trotzdem hier ist das richtige Bild.

Du bist ein Fälscher und Betrüger. Die Animation ist frei, aber nicht für sinnentstellende Fälschungen frei. Und dies ist ein besonders schwerer Fall einer Fälschung. Weil Du die ernsthafte richtige Darstellung des Autors mit dieser Persiflage verunglimpfst. Das ist auch nicht dadurch entschuldbar, daß Du die zweitgrößte Mechnikniete im Forum bist.
Fälschen und Verfälschen, das ist deine Mission. Glückwunsch. Eventuell wird Dich ja ein bot finden und dem Autor melden. Verdient hast Du´s allemal.
Dummheit entschuldigt keinen Betrug.
Im übrigen zeigt Deine Fälschung einen groben physikalischen Unsinn. Nicht mehr zu überbieten. Alle Kräfte zeigen nach außen und die Masse wird in die Gegenrichtung beschleunigt. Fälschung eben.

Gruß
Ernst

[galactic32]

Aber trotzdem hier ist das richtige Bild.

Das ist, meiner Meinung nach, aber auch die halbe Wahrheit. Die Summe aller angreifenden Kräfte muss Null werden!

Ja, die Gegenkraft, eine Fadenkraft fehlt.

Gruß

[Ernst]

Jetzt wüßte ich gerne wie denn der gebeutelte Erdenbewohner, der ja unstrittig Teil des drehenden Systems ist, logisch nachvollziehen kann, dass die Satelitten je nach Flugrichtung im gleichen Abstand über die Eroberfläche, unterschiedliche Geschwindigkeiten haben muss. Aus seinem System heraus kann er es doch nicht feststellen. Das ist doch so als sitzt man in einer Zentrifuge ohne Blick nach draußen

Man kann das gleichwertig in beiden Bezugssystemen bearbeiten. Im IS habe ich Dir´s erklärt. Im Erdsystem ist die Trägheitskraft in beiden Fällen gleichgerichtet, aber die Corioliskraft ist entgegengesetzt in beiden Fällen. Die Kräftesumme daher in Satelliten-Richtung Erdrotation
a_zp' = a_zp -ac -az

Und entgegen Erdrotation
a_zp' = a_zp + a_c - a_z

Das erstere ist kleiner als das zweite.
a_zp=v²/r; v=r*sqr(a_zp).
d.h. im ersteren Fall ist v kleiner als im zweiten. v ist die Relativgeschwindigkeit im Erdsystem.
Bischen kompliziert. Hilft das Bild?



Gruß
Ernst

[Ernst]

Das ist, meiner Meinung nach, aber auch die halbe Wahrheit. Die Summe aller angreifenden Kräfte muss Null werden!

Nein, sein Bild ist eine komplette Fälschung des Originals, welches korrekt ist. Bitte Nachdenken. Sieh von oben auf das Karussell. Wären die Kräfte im Gleichgewicht, dann müßte die Masse gleichförmig geradeaus fliegen. Tut sie aber nicht. Sie wird beschleunigt und zwar auf eine Kreisbahn. Infolge einer nicht ausgegleichenen Zentripetalkraft. Das muß doch zu fassen sein. Nachdenken. Bitte.
Eine Beschleunigung ist immer die Folge einer freien nicht ausgeglichenen Kraft.

All das bezieht sich auf das äußere BS, in welchem sich das Karussell dreht. Anders ist´s im rotierenden Bezugssystem des Karussells. Dort ruht ja die Masse. Daher muß dort ein Kräftegleichgewicht herrschen. Dort halten sich Zentrifugalkraft und Zentripetalkraft das Gleichgewicht.

Das beides wird vielfach verwechselt.

Gruß
Ernst

[Hannes]

Hallo Highway !

Nicht nur, es fehlt auch eine Gegenkraft zur Gewichtskraft. Eigentlich ist das Bild dann komplett, wenn man die ursprüngliche Darstellung mit der von Chief kombiniert. Oder?

Du hast es erraten !

[galactic32]

Bitte Nachdenken. Sieh von oben auf das Karussell. Wären die Kräfte im Gleichgewicht, dann müßte die Masse gleichförmig geradeaus fliegen. Tut sie aber nicht. Sie wird beschleunigt und zwar auf eine Kreisbahn. Infolge einer nicht ausgegleichenen Zentripetalkraft. Das muß doch zu fassen sein. Nachdenken. Bitte.

Ähm, die Kräfte hier sind erst mal keine statischen!
Zentrifugal- wie Zentripetalkraft drehen sich mit!

Wäre die Zentripetalkraft mit der Zentrifugalkraft nicht ausgeglichen, dann müsste mit einer Änderung des Radiusses der Masse zu rechnen sein.

Nicht nur, es fehlt auch eine Gegenkraft zur Gewichtskraft. Eigentlich ist das Bild dann komplett, wenn man die ursprüngliche Darstellung mit der von Chief kombiniert. Oder?

Nicht ganz.
Die Komponente, welche die Gewichtskraft neutralisiert fehlte dennoch.

Grüße

[Ernst]

Wäre die Zentripetalkraft mit der Zentrifugalkraft nicht ausgeglichen, dann müsste mit einer Änderung des Radiusses der Masse zu rechnen sein.

Du hast es erfaßt. Das gilt aber im Bezugssystem des Karussells. Im IS Bezugssystem des Jahrmarktes gibt´s aber keine Zentrifugalkraft. Da existiert einzig und allein die Zentripetalkraft; immer schön seitlich zur Geschwindigkeit. Und treibt deshalb die Masse immer schön im Kreis. Ähnlich einem Schäferhund, der das Schaf ständig seitlich angeht, wodurch dieses stetig seitlich ausweicht und deshalb immer schön im Kreis läuft. Immer angesehen von der ruhenden Wiese aus.

Gruß
Ernst

[galactic32]

Im IS Bezugssystem des Jahrmarktes gibt´s aber keine Zentrifugalkraft. Da existiert einzig und allein die Zentripetalkraft;

Wodurch unterscheidet sich dann die rotierende von der nicht rotierenden Scene?

Welches physikalische Phänomen spannt die Fäden, oder Karusellketten, verhindert das Erde & Mond gravitativ ineinanderfallen?

Gruß

[rmw]

Und überleg, was mit den Richtungen Fc und Fz passiert, wenn die Bahn leicht elliptisch wäre.

Also so kompliziert ist die Sache ja überhaupt nicht.
Du gehst davon aus was auf der Scheibe ruht, und alles was durch Bewegung davon abweicht betrachtest du als Corioliskraft. Ich sehe es einfach als Veränderung dieser Kraft als Verstärkung oder auch Verringerung, oder auch als eine Kraft in eine andere Richtung. Ich verstehe durchaus wie du es siehst. Aber in unsereren speziellen Fall verringert sich die Kraft eben, aber es wirken nicht zwei Kräfte gegeneinander. Rechnerisch spielt diese unterschiedliche Sichtweise überhaupt keine Rolle, physikalisch schon.
Aber da werden wir uns nicht einigen deshalb geb ichs jetzt auf. Mir fehlt dazu einfach die Ausdauer und auch der Ehrgeiz endlose Diskussionen im Kreis (sinngemäß) zu führen.