Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

[Kurt]

Dazu wird die Schwingungsfrequenz der Satelliten-Uhren auf 10,229999995453 MHz verstimmt, so dass trotz der relativistischen Effekte ein synchroner Gang mit einer irdischen Uhr mit 10,23 MHz gewährleistet ist.

Und was heisst das?
Heisst dass das die Uhr oben schneller schwingt, nämlich auf 10.23 Mhz, oder dass "gravitatorische Rotverschiebung" herrscht und die Uhr oben auf 10,229999995453 Mhz schwingt ?

[julian apostata]

Bei Zugrundelegung einer absoluten Zeit ist auf dem Weg überhaupt keine Frequenzänderung möglich. Das würde dem Kontinuitätsprinzip widersprechen; in diesem Fall müßten ständig einzelne Wellenzüge im Nirwana verschwinden oder umgekehrt aus dem Hut gezaubert werden.

Deshalb ist ohne ZD unter gar keinem Umständen eine Frequenzänderung möglich
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Du kannst bekanntlich Deine Vorstellungen nur schwer aufgeben

Denk halt mal nur ein bisschen nach!

N Schwingungen /absolute Zeit = ???

Wie zum Geier soll eine Rotverschiebung (Blauverschiebung) zustande kommen, wenn du weder am Nenner noch am Zähler irgendwas änderst?

Einen Ausweg bietet natürlich “Haralds Ausrede”, nach der die Sendefrequenz einer Strahlungsquelle von der Schwerkraft abhängt, doch da tun sich gewaltige Widersprüche auf.

Man könnte sich nämlich folgendes Szenario vorstellen:

Eine Uhr sei der Schwerelosigkeit ausgesetzt. Nun schicke man die Uhr auf eine Reise und zwar von einer schwerelosen Region hin zu einer Region mit Schwerkraft wieder zu einem schwerelosen Ort.

So müsste gemäß “Haralds Ausrede” die Uhr sowohl am Anfang der Reise als auch wieder am Ende gleich schnell ticken.

Nun zeigen allerdings sowohl Theorie als auch praktische Messungen, dass der Gangunterschied im Lauf der zeit proportional ist zur Hubarbeit, die an der Uhr vollzogen wird.

Jetzt versetzen wir mal die Uhr in den Erdmittelpunkt, klar da herrscht Schwerelosigkeit.

Wir heben die Uhr hinauf zur Erdoberfläche, die Hubarbeit beträgt m*0,5*g*r

Von da aus geht die Reise weiter in die unendlichen schwerelosen Weiten des Weltalls, die nötige Arbeit beträgt m*g*r

Das heißt, die Uhr tickt nun um den Faktor (1+1,5*g*r/c²) schneller…

…und das, obwohl die Uhr nur von einem schwerelosen Ort zu einem anderen schwerelosen Ort gereist ist.

...
Nach deiner Theorie (Sendefrequenz=Empfangsfrequenz) würde man nur den einfachen Wert erwarten.

Das haben Pound&Rebka auch so gemessen!

Nein, da kannst du noch so viel grinsen, es wurde in Übereinstimmung mit der RT der doppelte Wert gemessen.

...

Ein Problem mit der Energierhaltung gibt es genau genommen mit allen 3 Varianten

Nicht bei der ART! Ein Photon, was von der Decke zum Fußboden unterwegs ist, gewinnt Energie, das ist richtig. Auch wenn eine Tasse vom Tisch auf den Boden fällt, gewinnt die Tasse kinetische Energie und gibt Wärmeenergie an den Fußboden ab.

Diesem “Energiegewinn” steht allerdings ein “Energieverlust” des Gesamtsystems gegenüber, das Zimmer verliert dadurch nämlich Lageenergie (potentielle Energie).
...

Wieso ART - das ist alles "klassische" Mechanik!

Richtig! Nur warum sieht Harald dann ein Problem mit der Energieerhaltung?

[Ernst]

Es geht um die Frequenz von Wellen. Die ist bei absoluter Zeit und kontinierlicher Abstrahlung stets gleich. Kontinuitäzsprinzip.

Analogon.
Die Frequenz von Autos. Am Start wird jede Minute ein Auto gestartet. Am Ziel trifft stets ein Auto pro Minute ein. Funktioniert.
Werden auf Dauer am Start Autos im Abstand von 0,5min Autos gestartet und am Ziel treffen die Autos nur jede Minute ein, so kommt es nach kurzer Zeit zum Stau bis zum Stillstand oder einige Autos hat jemand auf der Fahrt geklaut.
Umgekehrt: Werden am Start alle Minute Autos gestartet und am Ziel treffen jede 0,5 Minuten Autos ein, so muß ein Geist einige Autos zusätzlich auf die Straße gebracht haben.
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[Kurt]

Es geht um die Frequenz von Wellen. Die ist bei absoluter Zeit und kontinierlicher Abstrahlung stets gleich. Kontinuitäzsprinzip.

Analogon.
Die Frequenz von Autos. Am Start wird jede Minute ein Auto gestartet. Am Ziel trifft stets ein Auto pro Minute ein. Funktioniert.
Werden auf Dauer am Start Autos im Abstand von 0,5min Autos gestartet und am Ziel treffen die Autos nur jede Minute ein, so kommt es nach kurzer Zeit zum Stau bis zum Stillstand oder einige Autos hat jemand auf der Fahrt geklaut.
Umgekehrt: Werden am Start alle Minute Autos gestartet und am Ziel treffen jede 0,5 Minuten Autos ein, so muß ein Geist einige Autos zusätzlich auf die Straße gebracht haben.
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Und GPS beweist dass das so richtig ist!!

Kurt

[absolut]

Es geht um die Frequenz von Wellen. Die ist bei absoluter Zeit und kontinierlicher Abstrahlung stets gleich. Kontinuitäzsprinzip.

QUATSCH MIT SOßE !!!

[Ernst]

Es geht um die Frequenz von Wellen. Die ist bei absoluter Zeit und kontinierlicher Abstrahlung stets gleich. Kontinuitäzsprinzip.

QUATSCH MIT SOßE !!!

1. Überzeugendes Argument
2. Absolute Nullahnung von Physik

Träum schön.
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[absolut]

Es geht um die Frequenz von Wellen. Die ist bei absoluter Zeit und kontinierlicher Abstrahlung stets gleich. Kontinuitäzsprinzip.

QUATSCH MIT SOßE !!!

1. Überzeugendes Argument
2. Absolute Nullahnung von Physik

Träum schön.
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1. War gar nicht so gedacht...


2. Relative Nullahnung von deiner "Physik" (von deinem Irrsinn)!!!
(Aber kann denn so ein Analphabet wie du Ahnung von Physik haben?!)

Angenehme Ruhe und gute Besserung!

[Harald Maurer]

Eine Uhr sei der Schwerelosigkeit ausgesetzt. Nun schicke man die Uhr auf eine Reise und zwar von einer schwerelosen Region hin zu einer Region mit Schwerkraft wieder zu einem schwerelosen Ort.

So müsste gemäß “Haralds Ausrede” die Uhr sowohl am Anfang der Reise als auch wieder am Ende gleich schnell ticken.

Vorausgesetzt, es ist die Schwerkraft, die den Gang der Uhr beeinflusst, würde das auch der Fall sein. Eine GPS Uhr, die im Satelliten schneller läuft, würde zurück geholt auf den Erdboden wieder so laufen, wie sie hier geeicht wurde. Also wieder langsamer.

Nun zeigen allerdings sowohl Theorie als auch praktische Messungen, dass der Gangunterschied im Lauf der zeit proportional ist zur Hubarbeit, die an der Uhr vollzogen wird.

Die Hubarbeit ist ja nicht Bedingung dafür, dass die Uhr dem Einfluss der Schwerkraft ausgesetzt ist. Man könnte ja die Uhr an Ort und Stelle - also z.B. in einer Raumstation - herstellen. Ist die Schwerkraft dann wirkungslos, bloß weil man die Uhr nicht von unten nach oben befördert hat?

Jetzt versetzen wir mal die Uhr in den Erdmittelpunkt, klar da herrscht Schwerelosigkeit.

Bei einem Druck von 3,64 Millionen Bar und einer Temperatur von zumindest 5000° C wird hier die Reise der Uhr wohl beendet sein

Von da aus geht die Reise weiter in die unendlichen schwerelosen Weiten des Weltalls, die nötige Arbeit beträgt m*g*r
Das heißt, die Uhr tickt nun um den Faktor (1+1,5*g*r/c²) schneller…
…und das, obwohl die Uhr nur von einem schwerelosen Ort zu einem anderen schwerelosen Ort gereist ist.

Unsinn. Auf einer Reise von einem schwerelosen Ort zu einem anderen schwerelosen Ort wird beim Durchgang durch diverse Gravitationsfelder sich der Gang der Uhr nach dem jeweiligen Gradienten des Gravitationsfeldes ergeben und am Ende der Reise gleich schnell ticken wie am Anfang.

Nur warum sieht Harald dann ein Problem mit der Energieerhaltung?

Weil ein Ding ohne Ruhemasse weder potenzielle Energie gewinnen noch verlieren kann! Löst man dieses Problem mit der Zuschreibung dynamischer Energie an ein Photon und erklärt das Pound Rebka Experiment somit über den Energieansatz, dann widerspricht das der Erklärung mit der ART, nach welcher für den Effekt nur der unterschiedliche Zeitenlauf bzw. Uhrengang verantwortlich sein soll. Kombiniert man beide Varianten, dann erhält man tatsächlich den doppelten Wert, welcher dem Experiment widerspricht und sich überdies nicht mit der Massenzuschreibung hf/c² verträgt und somit auch nicht mehr mit dem Äquivalenzprinzip. Dieses Problem ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern man wird in der Literatur nur sich widersprechende Ansichten zur Gravitationsrotverschiebung finden. Mal den Energieansatz und mal den Ansatz über die ZD. Beides zusammen geht eben nicht und die Relativisten geben sich damit zufrieden, dass sowohl die eine Variante als auch die andere Variante das richtige Messergebnis liefert. Nur: welche der beiden Erklärungen der Gravitationsrotverschiebung ist denn nun die richtige ? Zwei Erklärungen sind keine Erklärung!

Grüße
Harald Maurer

[Kurt]

2. Relative Nullahnung von deiner "Physik" (von deinem Irrsinn)!!!

Der Irrsinn liegt wohl darin begründet das manche nur glauben.
Egal was, egal in welchen Zusammenhang, hauptsache es ist das was man irgendwie eingeimpft bekommen hat, also reines Herdengebahren.
Es gibt keine "gravitatorische Rotverschiebung", es gibt kein -Überall gleich-.
Das sollte sich doch schon längst herumgesprochen haben.

Hier gibt es Schreiber die nichtmal sehen das ihre Argumentation so zweiwegig läuft wie es nur sein kann.

Eine Atomuhr taktet oben im SAT einfach schneller als herunten.
Das ist das was herunten eventuell erkennbar ist.
Es kommen unterwegs keine Schwingungen dazu, es gehen keine verloren.

Ich frage mich wirklich warum das so schwierig zu kapieren ist.
Und dann frage ich mich auch warum hier niemand in der Lage ist auf meine

a' / b'

Frage eine Antwort zu geben.
Haltet ihr mich für einen so grossen Idioten der keiner Antwort würdig ist oder hat keiner eine Antwort darauf?

Was ist, heraus mit der Wahrheit.

Kurt

[Ernst]

Es kommen unterwegs keine Schwingungen dazu, es gehen keine verloren.
Ich frage mich wirklich warum das so schwierig zu kapieren ist.

Ich glaube nicht, daß irgendjemand auf klassischer Physikbasis damit Schwierigkeiten hat.
Die absolute Ausnahme: ABSOLUT.
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