Angebliche Fehler in der SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Do 10. Okt 2024, 17:18

bumbumpeng hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nein, es ist bewiesen, dass Einstein die Uhren mit V-v und V+v synchronisiert hat.
Einstein hat doch nur rumfantasiert. Außer seinen sog.
GEDANKENEXPERIMENTEN
kam doch nichts von dem Scharlatan.
Es gibt nicht ein einziges praktisches Experiment von ihm. Ich kenn da nix.


Das ist auch nicht Aufgabe eines "Theoretikers". Diese Leute erstellen mathematische Beschreibungen für die Ergebnisse von Experimenten. Ebenso gibt es solche, die mit Modellen Vorhersagen für Experimente machen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Do 10. Okt 2024, 17:22

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Was sagst du denn zu seiner Animation in diesem Kommentar von ihm? Da sieht man deutlich, daß die Lichtstrecken im "ruhenden System" unterschiedlich lang sind. Denn die senkrechten Striche sollen wohl die beiden "Beobachter" darstellen.
Strecken haben einen Anfangspunkt und einen Endpunkt und sind somit exakt zu definieren.

Lagrange macht einen gewaltigen Fehler bei seiner Animation.
Was will er darstellen? Was ist im bewegten System unterschiedlich lang? Wenn er das mit L für Strecke bezeichnet, dann ist das falsch.
Dort muss stehen LZ für Laufzeit. Dann ist es richtig.



Diese Strecken sind die Wege, die das Licht zurücklegt. Die untere Strecke ist die Strecke vom linken Beobachter zum rechten Beobachter. Die obere Strecke ist der Lichtweg vom rechten Beobachter zum linken Beobachter.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon bumbumpeng » Do 10. Okt 2024, 17:23

Skeptiker hat geschrieben:Warum sollte so eine Uhr nicht funktionieren können.
Weil es Spinnerei ist. Reine Fantasie.
Es sei denn, du kannst mir eine zeigen???
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon bumbumpeng » Do 10. Okt 2024, 17:30

Rudi Knoth hat geschrieben:Das ist auch nicht Aufgabe eines "Theoretikers".
In der Übersetzung heißt das: "Spinners" , weil da der Bezug zur Realität fehlt.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Frau Holle » Do 10. Okt 2024, 17:33

Harald Maurer hat geschrieben:Bild
Frau Holle aber schreibt:
"Der Grund ist die Tatsache, dass im ruhenden System die Laufwege hin und zurück nicht gleich lang sind. Im Ruhesystem des Stabes sind sie aber gleich lang (Stablänge), und mit der Tatsache tB - tA ≠ t´A - tB ist für die mitbewegten Beobachter bewiesen, dass ihre Uhren nicht synchron sind."
Also, wo sind sie denn, diese nicht gleich langen Laufwege?
Könnt ihr euch einigen?
Rudi Knoth hat geschrieben:Ich sehe aber in dieser Animation, daß L1 und L2 unterschiedlich lang sind.
Skeptiker hat geschrieben:Sind doch in der Animation eindeutig zu sehen , L1 und L2 sind nicht gleich lang.

Ich sehe das auch ganz deutlich!

Sonst noch jemand mit Tomaten auf den Augen wie Harald Maurer, der das vielleicht nicht sieht? Der möge jetzt sprechen oder für immer schweigen. Nur Mut! Ihr entblödet euch sonst auch nicht den größten Unsinn zu schreiben.

Harald Maurer hat geschrieben:Ja, die Animation zeigt ungleiche Strecken im Stabsystem. Die gäbe es nicht, wenn in diesem Inertialsystem c=const gelten würde.

Im Stabsystem? Bist du blind? Der Stab liegt zwischen den vertikalen Begrenzungen, wo sich die beiden Uhren befinden. Er bewegt sich mitsamt Uhren im ruhenden System mit der Geschwindigkeit v nach rechts, gemäß Einsteins §2.

Die Strecken L1 und L2 sind wie eingezeichnet unterschiedlich lang in diesem ruhenden System. Im Stabsystem ist der Hin- Und Rückweg natürlich gleich lang. Es ist der konstante Abstand zwischen dem linken und rechten Ende des Stabs. Siehst du das denn nicht? Dann mach' die Augen auf, Mensch!

Und c = const. sieht man ebenfalls deutlich an der konstanten Geschwindigkeit des Punktes im ruhenden System, der den Lichtblitz darstellt. Er startet zum Zeitpunkt tA am linken Stab-Ende, wird zum Zeitpunkt tB am rechten Stab-Ende reflektiert kehrt zum Zeitpunkt t'A zum linken Stab-Ende zurück. Es sind gemäß §2 die Uhrzeiten des ruhenden Systems.

Aus Sicht des ruhenden Systems scheint sich der Impuls unterschiedlich schnell entlang des Stabs zu bewegen. Das aber nur, weil das rechte Ende dem Impuls mit v davoneilt und das linke Ende ihm mit v entgegen kommt. So ergeben sich die beiden Differenzgeschwindigkeiten allein aus Sicht des ruhenden Systems. Das ändert nichts an der konstanten Lichtgeschwindigkeit c.

Im Stabsystem ist es ein normaler Lichtpuls, der sich gemäß Postulat und Einsteins §1 in diesem Inertialsystem mit genau c entlang des konstanten Abstands zwischen den Stab-Enden bewegen muss. Mit tB-tA ≠ t'A-tB bestätigen die Uhren das nicht, folglich gehen im Stabsystem nicht synchron.

Man muss schon ziemlich dämlich sein, um das nach dutzenden Erklärungen noch immer nicht zu kapieren^^.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Do 10. Okt 2024, 17:53, insgesamt 5-mal geändert.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon bumbumpeng » Do 10. Okt 2024, 17:34

Rudi Knoth hat geschrieben:Diese Strecken sind die Wege, die das Licht zurücklegt. Die untere Strecke ist die Strecke vom linken Beobachter zum rechten Beobachter. Die obere Strecke ist der Lichtweg vom rechten Beobachter zum linken Beobachter.
Eine Strecke muss sich exakt abzeichnen mit einem konkreten Anfangspunkt und einem konkreten Endpunkt. Mit exakten Koordinaten.

Dies blauen Kreuze hängen aber voll in der Luft.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Skeptiker » Do 10. Okt 2024, 17:44

Harald Maurer hat geschrieben:Der Beobachter sieht ja den Lichtstrahl in der bewegten Uhr einer Zick-Zack-Linie den Spiegeln folgen. Im Ruhesystem der Uhr hingegen läuft der Strahl auf und ab. Wer stellt für jeden Tick der bewegten Uhr die jeweils nötigen Spiegelwinkel so ein, dass der Strahl seine Zick-Zack-Linie auch ausführen kann?

Da muss nichts eingestellt werden. Der Lichstrahl muss sich nur hoch und runter bewegen.
https://www.leifiphysik.de/relativitaet ... -animation

Nein, schon früher. Die Spiegel bewegen sich in einer Geraden, das Licht im Zick-Zack!

Solange v kleiner als c ist, vergeht die Zeit für das bewegte Objekt langsamer, aber sie bleibt nicht stehen. Denn der Zick-Zack-Weg, den das Licht in der Lichtuhr zurücklegt, wird zwar immer länger, aber er wird erst unendlich, wenn v genau c erreicht.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Lagrange » Do 10. Okt 2024, 17:48

Frau Holle hat geschrieben:...
Im Stabsystem ist es ein normaler Lichtpuls, der sich gemäß Postulat in diesem Inertialsystem mit genau c entlang des konstanten Abstands zwischen den Stab-Enden bewegen muss. Mit tB-tA ≠ t'A-tB bestätigen die Uhren das nicht, folglich gehen im Stabsystem nicht synchron.

...

Man sieht, dass im Stabsystem die LG nicht konstant ist, somit sind die Uhren falsch synchronisiert. Von einer Invarianz der LG kann keine Rede sein.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon bumbumpeng » Do 10. Okt 2024, 17:54

Frau Holle hat geschrieben:Die Strecken L1 und L2 sind wie eingezeichnet unterschiedlich lang in diesem ruhenden System. Im Stabsystem ist der Hin- Und Rückweg natürlich gleich lang. Es ist der konstante Abstand zwischen dem linken und rechten Ende des im ruhenden System bewegten Stabs. Siehst du das denn nicht? Dann mach' die Augen auf, Mensch!
Lauzeitunterschiede treten nur in bewegten Anordnungen auf. Bewegt sich ein Stab, dann kann das System gar nicht mehr ruhend sein. Der Stab gehört schließlich zum gesamten betrachteten System.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Harald Maurer » Do 10. Okt 2024, 17:56

Bild

Das wird ja sogar noch lustiger hier! Die Animation zeigt eine konstante hin und her-Geschwindigkeit des roten Punkts (symbolisiert quasi c) bezogen auf den Animationshintergrund, also auf das Ruhesystem, in welchem sich der Uhrenstab bewegt. Zwischen den senkrechten Begrenzungen des bewegten Uhrenstabes läuft der rote Punkt unterschiedlich schnell hin und her (nichts anderes als c+/-v) und das ist natürlich nicht im Sinne des Postulats. Denn der Uhrenstab ist ein eigenes Inertialsystem, in welchem die LG nur mit c laufen darf. Das Licht hat aber im Ruhesystem des Stabs eindeutig unterschiedliche Geschwindigkeiten!
Die Animation zeigt haargenau das, was ich die ganze Zeit sage.
Und wer hier die Tomaten auf den Augen hat, müsste noch klargestellt sein! :D
Grüße
Harald Maurer
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