Lichtschlauch um die Erde

[Kurt]

Die Signale kommen gleichzeitig am Ausgangspunkt an.

Ankommen= gleichzeitig------Sagnac-Effekt
Chief:........... Nein.............
Lübecker:..........................
All:.............. ?..................
Harald.......... Nein............. Ja
REBE............ Ja................
Ralf Maeder... Ja...............

Kurt:............ Ja................ Nein


Noch jemand eine Aussage?


Nun hänge ich eine weitere Frage an.

Hat dieses Gedankenexpriment mit dem Sagnac-Effekt etwas zu tun?
Also ob sich der Sagnac-Effekt hier auswirkt?


Kurt


Harald, was muss ich schalten damit die Leerzeichen mitgenommen werden?

[Kurt]

Meiner Meinung kann ich das Lichtschlauch-Szenario mit dem Zugbeispiel vergleichen, wo zwei gleichzeitig einschlagende Blitze vom bewegten und vom relativ dazu ruhenden Beobachter in seinem Bezugssystem auch gleichzeitig wahrgenommen werden. Hier in diesem Lichtschlauch-Beispiel ist der Beobachter an der Station und bleibt die ganze Zeit ueber an der Station. Ob sich sein Bezugssystem nun bewegt oder nicht (sprich die Erde dreht sich), spielte keine Rolle: er wird die beiden gleichzeitig ausgesandten Lichtsignale nach ihre Umrundung der Erde wieder als gleichzeitig eintreffend an der Station wahrnehmen.

Ralf, es gibt ein Messergebnis.
Und das ist unabhängig jedweder Beobachtung.


Kurt

[Ralf Maeder]

Meiner Meinung kann ich das Lichtschlauch-Szenario mit dem Zugbeispiel vergleichen, wo zwei gleichzeitig einschlagende Blitze vom bewegten und vom relativ dazu ruhenden Beobachter in seinem Bezugssystem auch gleichzeitig wahrgenommen werden. Hier in diesem Lichtschlauch-Beispiel ist der Beobachter an der Station und bleibt die ganze Zeit ueber an der Station. Ob sich sein Bezugssystem nun bewegt oder nicht (sprich die Erde dreht sich), spielte keine Rolle: er wird die beiden gleichzeitig ausgesandten Lichtsignale nach ihre Umrundung der Erde wieder als gleichzeitig eintreffend an der Station wahrnehmen.

Ralf, es gibt ein Messergebnis.
Und das ist unabhängig jedweder Beobachtung.
Kurt

Was willst du damit sagen? Ich verstehe deinen Punkt nicht.

Gruss Ralf.

[Kurt]

Ralf, es gibt ein Messergebnis.
Und das ist unabhängig jedweder Beobachtung.
Kurt

Was willst du damit sagen? Ich verstehe deinen Punkt nicht.

Ganz einfach das:
Ob sie gleichzeitig ankommen oder nicht hängt in keinem Fall von irgendeinem Beobachter ab, sondern einzig und allein von dem was real passiert.

Kurt

[Kurt]

...
Nun hänge ich eine weitere Frage an.

Hat dieses Gedankenexpriment mit dem Sagnac-Effekt etwas zu tun?
Also ob sich der Sagnac-Effekt hier auswirkt?

Hier muss man ganz gut nachdenken denn an dieser Frage sind Lorentz und Einstein gescheitert.

Naja, eigentlich ist der Hintergrund zum Sagnac-Effekt ganz einfach.

Die beiden sind an einer fixen Idee gescheitert.

Harald, was muss ich schalten damit die Leerzeichen mitgenommen werden?

Das geht nicht.

Schade.


Kurt

[Kurt]

Die Signale kommen gleichzeitig am Ausgangspunkt an.

Ankommen= gleichzeitig------Sagnac-Effekt----- senkrecht-----
Chief:........... Nein....................................
Lübecker:.................................................
All:.............. ?.........................................
Harald.......... Nein............. Ja....................
REBE............ Ja.......................................
Ralf Maeder... Ja........................................

Kurt:............ Ja................ Nein................ Ja


Noch jemand eine Aussage?


Nun hänge ich eine weitere Frage an.
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Hat dieses Gedankenexpriment mit dem Sagnac-Effekt etwas zu tun?
Also ob sich der Sagnac-Effekt hier auswirkt?
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Und nun noch Frage3, das mit dem -senkrecht von oben-
---------------------------------------------------------------
Ein GeoSAT, erstehe bei 0°, 0°
also direkt über dem Äquator (36000 Km)
er sende zyklisch ein Lasersignal.
Der Laser zielt direkt senkrecht nach unten auf die Messstation.
Frage: kommt das Signal bei der Messtation an oder wird es seitwärts abgelenkt?
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Kurt

[Kurt]

Die Signale kommen gleichzeitig am Ausgangspunkt an.

Ankommen= gleichzeitig------Sagnac-Effekt----- senkrecht--------gleich-
Chief:........... Nein.......................................................
Lübecker:....................................................................
All:.............. ?............................................................
Harald.......... Nein ............. Ja ......................................
REBE............ Ja ..........................................................
Ralf Maeder... Ja ...........................................................

Kurt:............ Ja ................ Nein ................


Noch jemand eine Aussage?


Nun hänge ich eine weitere Frage an, Frage_2: "Sagnac-Effekt".
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Hat dieses Gedankenexpriment mit dem Sagnac-Effekt etwas zu tun?
Also ob sich der Sagnac-Effekt hier auswirkt?
---------------------------------------------------------------



Und nun noch Frage_3, das mit dem "senkrecht von oben"
---------------------------------------------------------------
Ein GeoSAT, erstehe bei 0°, 0°
also direkt über dem Äquator (36000 Km)
er sende zyklisch ein Lasersignal.
Der Laser zielt direkt senkrecht nach unten auf die Messstation.
Frage: kommt das Signal bei der Messtation an oder wird es seitwärts abgelenkt?
----------------------------------------------------------



Und noch eine, Frage_4 "gleich"
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Irgendwo auf der Lichtlaufstrecke, abseits der Station unter dem SAT, wird eine weitere Station errichtet.
Sie misst die Geschwindigkeit der beiden Signale.
Frage: ist die LG beider Lichtsignale gleich oder unterschiedlich?
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Kurt

[Ralf Maeder]

Ich antworte auf Basis meines bisherigen "Wissens". Und ich suche nichts in Wikipedia oder sonstwo, um abzuschaetzen, wie weit ich vorangekommen sein koennte.

Den Sagnac-Effekt habe ich leider noch nicht ausfuehrlich unter die Lupe genommen, um mir eine Stellungnahme zuzutrauen.

Satellit: ich nehme mal an, dass der Satellit sich die ganze Zeit ueber in der gleichen Position ueber der Station aufhaelt -> Der Laserstrahl wird nicht abgelenkt.

Frage 4: Die Lichtgeschwindigkeit ist dieselbe.

Gruss Ralf.

[Harald Maurer]

Hat dieses Gedankenexpriment mit dem Sagnac-Effekt etwas zu tun?
Also ob sich der Sagnac-Effekt hier auswirkt?

Ja, der Sagnac-Effekt wirkt sich hier aus!

Ein GeoSAT, erstehe bei 0°, 0°
also direkt über dem Äquator (36000 Km)
er sende zyklisch ein Lasersignal.
Der Laser zielt direkt senkrecht nach unten auf die Messstation.
Frage: kommt das Signal bei der Messtation an oder wird es seitwärts abgelenkt?

Das Signal wird seitlich abgelenkt - ebenfalls wegen des Sagnac-Effekts (=Analogon zum Coriolis-Effekt). Denn während der Signallaufzeit dreht sich die Erde weiter.

Irgendwo auf der Lichtlaufstrecke, abseits der Station unter dem SAT, wird eine weitere Station errichtet.
Sie misst die Geschwindigkeit der beiden Signale.
Frage: ist die LG beider Lichtsignale gleich oder unterschiedlich?

Die Geschwindigkeiten der Signale sind unterschiedlich (bezogen auf die Erdoberfläche!). Die LG ist bezogen auf die Erdoberfläche nicht konstant, sondern abhängig von der Richtung. Diese unterschiedlichen Signalgeschwindigkeiten werden von guten GPS-Empfängern berücksichtigt!



Grüße
Harald Maurer

[Harald Maurer]

Das funktioniert aber auch linear und bei gleichförmiger Bewegung des Beobachters, für den sich die LG dann ebenso unterschiedlich ergibt.


Grüße
Harald Maurer