Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

[Frau Holle]

Natürlich nicht, weil man es so nicht darstellen kann, dass es für drei relativ zueinander bewegte Inertialsysteme immer passt:

Ehrlich gesagt bin ich davon ausgegangen das hier nur 2 Inertialsysteme miteinander verglichen werden, jenes der Rakete und jenes des Satelliten.

So ist es ja auch. Umso verwunderlicher, dass jetzt praktisch alle meinen es wäre falsch, nur weil es im Ruhesystem des Bildschirms – das ja gar nicht mitspielt – so aussieht, als würden die Signale bei C die anderen bei B überholen. Dieser Geschwindigkeitsvergleich ist nicht zulässig!

Bei C sind sie doch nur relativ zur starren weißen Leinwand schneller dargestellt. Sie sind nicht schneller im Ruhesystem des Senders, das mitsamt Sender über die Leinwand nach rechts bewegt gezeichnet ist. Entsprechend sind sie bei B nicht langsamer im Ruhesystem des Empfängers, das mitsamt Empfänger über die Leinwand nach links bewegt gezeichnet ist. Das sind ganz verschiedene Szenen. Bei A sind beide Ruhesysteme ruhend zur Leinwand, bei B nur das des Empfängers und bei C nur das des Senders.

Man könnte vielleicht bei B alles was links der Rakete ist grau einfärben und bei C alles, was rechts vom Sender ist, dann wären die beiden Ruhesysteme in grau besser zu erkennen mit ihrer Bewegung ggü. der Leinwand. Dass sie sich aus unserer Sicht über den Bildschirm bewegen spielt doch gar keine Rolle. Wer soweit nicht abstrahieren kann, der kann ja versuchen eine bessere Animation zu erstellen. Diese ist jedenfalls nicht falsch. Man darf beim Betrachten halt nicht die falschen Vergleiche ziehen.

Wie sangen schon Pink Floyd in "Sheep": "I've looked over Jordan and I've seen: Things are not what they seem!"


 
 

[Skeptiker]

So ist es ja auch. Umso verwunderlicher, dass jetzt praktisch alle meinen es wäre falsch, nur weil es im Ruhesystem des Bildschirms – das ja gar nicht mitspielt – so aussieht, als würden die Signale bei C die anderen bei B überholen. Dieser Geschwindigkeitsvergleich ist nicht zulässig!

Dann ist die Animation mindestens mal sehr missverständlich.
Denn um Ruhesystem des Satelliten ist es ja so wie in B, was soll dann C?
Abgesehen davon müsste aber eben auch im Ruhesystem Bildschirm die Lichtgeschwindigkeit konstant c sein.

[Kurt]

Hier eine Animation, die die Effekte der Speziellen Relativitätstheorie anschaulich macht.

srt_neu2.gif

Wie man sieht gehen alle Uhren synchron.

Hallo sanchez, hast du den Umbau deine Ani schon fertig.
Schliesslich hast du ja zwei IS-Bereiche von denen der untere bewegt ist der obere ruht
A und B sind im ruhenden IS, C ist im bewegten IS.
Ein Trennstrich zwischen B und C, und eine Erklärung, dass der Bereich bei C sich nach rechts bewegt, wären für den Anfang schonmal ausreichend.
Noch aussagekräftiger wäre es wenn der untere Bereich sich selber nach rechts bewegen würde.
Das wäre dann eine optimale Grundlage fürs Bereden der einzelnen Vorgänge und Zusammenhänge.
So wie es jetzt ist ist es einfach nur falsch.

Kurt

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[sanchez]

Hallo sanchez, hast du den Umbau deine Ani schon fertig.

O.k. ich habe eine Auszeit gebraucht und darüber nachgedacht.
Hier also die aktuelle Version von bewegten und ruhenden Uhren.

Finale_Version_von_13_06_2025.gif (768.9 KiB) 939-mal betrachtet

Alle Uhren sind am Anfang synchron genullt. In allen drei Fällen starten die Sondenuhren und die Raketenuhren bei 0 Sekunden.
Die blaue Sonde setzt bei 0s das blaue Signal ab, und 1s später das rote Signal.
Das rote Signal enthält die Information 0s, das blaue Signal enthält die In[formation 1s.

Jetzt ist interessant, welche Zeiten auf der Uhr des Empfängers ist, während er rotes und danach blaues Signal empfängt.

A) Einfach ist es im Fall A. Sonde und Rakete ruhen zueinander. Die Sonde sendet das blaue Signal und eine Sekunde später das rote Signal.
Und da Sonde und Rakete zueinander ruhen, kommt bei der Rakete das rote Signal genau eine Sekunde später an als das blaue Signal.
Das sieht man in der Animation mit 1,8s für das blaue Signal und einer Sekunde später bei 2,8s das rote Signal.

B) und C) ist etwas speziell. Es ist symmetrisch. Die beiden Fälle sind identisch.
In beiden Fällen bewegen sich rotes und blaues Signal mit der Gleichen Geschwindigkeit weg von der Sonde.
Und legen relativ zur Sonde, die gleiche Strecke zurück.
Da einer von den beiden, Sender bzw. Empfänger bewegt ist.
Beide B) und C) empfangen das blaue Signal bei 1,8s (wie auch im Fall A).
Allerdings weil deine eine Relativbewegung da ist, empfängt die Rakete das rote Signal nicht 1s später (also anders wie im Fall A bei 2,8s)
sondern schon bei 2,6s.

Also kann man zu dem Schluss kommen, dass im Fall B und C die Uhr langsamer läuft als im Fall A (wenn man das gegenüberstellt, im Fall A 2,8s im Fall B und C 2,6s)
Im Fall B und C ist da Bewegung und man kann da vereinfacht sagen, dass im Fall B und C die Uhr langsamer gelaufen ist.

Das eine Uhr im Vergleich wirklich langsamer läuft, gibt es eigentlich nur in der ART.
Wenn da ein Gravitationsfeld ist, oder eine Uhr einer Beschleunigung ausgesetzt ist, ja dann geht eine Uhr langsamer.
Aber in der SRT, wo Beschleunigung ausgeklammert wird, gehen die Uhren synchron.
Und diese Laufzeitunterschiede in der SRT sind nur der einheitlichen Lichtgeschwindigkeit geschuldet.
Um wirklich Unterschiede im Experiment festzustellen, auch wenn da eine Uhr gleichförmig bewegt ist, muss man die Uhr zur Ruhe bringen, also abbremsen bzw. beschleunigen oder einer Masse aussetzen.
Und dann ist man wieder bei der ART.

Übrigens: Oben in der Animation der Fall C) gibt genau das wieder, was beim Myonenzerfall abgeht.
Dann ist die Rakete der Beobachter auf der Erde, und die Sonde das Myon. So dass das Myon eine größere Strecke zurücklegt als im Fall A)

P.s. Im Fall B und C, wenn man jetzt in der Rakete sitzt oder in der Sonde ist. Es gibt keine Möglichkeit zu unterscheiden, bin ich bewegt, bin ich ruhend.
Man weiß es nicht, und aus der Beobachtung heraus, kann man nicht sagen, dass ich im Fall B oder im Fall C bin.

[Kurt]

Hallo sanchez, hast du den Umbau deine Ani schon fertig.

O.k. ich habe eine Auszeit gebraucht und darüber nachgedacht.
Hier also die aktuelle Version von bewegten und ruhenden Uhren.

Finale_Version_von_13_06_2025.gif

Das ist genau so falsch wie vorher auch, auch hier überholt Licht Licht im gleichen IS.
Solange du nicht bereit bist zwei IS zu zeichnen, wovon eins davon aus unserer Sicht bewegt ist, kanns nichts werden.
Wieso klammerst du dich so an der Märchenwelt RT fest und versuchst sie unbedingt zu "bestätigen"?
Dir muss doch klar sein, dass das nicht möglich ist, auch das was du jetzt bringst auch nicht.

Kurt

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[Frau Holle]

Solange du nicht bereit bist zwei IS zu zeichnen, wovon eins davon aus unserer Sicht bewegt ist, kanns nichts werden.

Bei B und C ist das gezeichnet. Du siehst es halt nicht.
 

[Kurt]

Solange du nicht bereit bist zwei IS zu zeichnen, wovon eins davon aus unserer Sicht bewegt ist, kanns nichts werden.

Bei B und C ist das gezeichnet. Du siehst es halt nicht.
 

Du siehst wohl etwas das nicht ist.
Licht überholt da immer noch Licht.
Das müsste doch einen Aufschrei ergeben, stattdessen wird versuche es erst garnicht in den Fokus zu bringen und mit verbalen Mitteln und irgendwelchen unsinnigen Erklärungen darüber hinwegzutäuschen.
Solange er zumindest keinen Trennstrich macht und erklärt das ein IS ruhend ist, das andere sich, aus unserer Sicht, nach rechts bewegt, solange ist davon auszugehen dass er nicht mag und alles versucht das zu umschiffen.
Schliesslich würde er ja damit den RT-Machenschaften in den Rücken fallen.
Aber wer traut sich das schon, oder wer kann sich das leisten??

Kurt

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[Frau Holle]

Solange du nicht bereit bist zwei IS zu zeichnen, wovon eins davon aus unserer Sicht bewegt ist, kanns nichts werden.

Bei B und C ist das gezeichnet. Du siehst es halt nicht.
 

Du siehst wohl etwas das nicht ist.
Licht überholt da immer noch Licht.

Du siehst halt nicht was ist.
Bei A und B wird nichts überholt. Das Licht bewegt sich im Ruhesystem von blau und das rote ist das dazu Bewegte. Bei C ist das blaue bewegt und das rote in Ruhe. Klar, das es sich dann anders darstellt.

Statt immer gleich Verschwörung zu vermuten müsstest du einfach nur richtig hinschauen. Aber das willst du ja nicht. Es könnte deine Märchenwelt ins Wanken bringen.
 

[Skeptiker]

Aber in der SRT, wo Beschleunigung ausgeklammert wird, gehen die Uhren synchron.
Und diese Laufzeitunterschiede in der SRT sind nur der einheitlichen Lichtgeschwindigkeit geschuldet.
Um wirklich Unterschiede im Experiment festzustellen, auch wenn da eine Uhr gleichförmig bewegt ist, muss man die Uhr zur Ruhe bringen, also abbremsen bzw. beschleunigen oder einer Masse aussetzen.
Und dann ist man wieder bei der ART.

Soweit alles ziemlich richtig was du schreibst nur hier wird es ungenau/falsch:

Uhren gehen nur im selben Inertialsystem synchron. In der SRT gilt:
Uhren in Bewegung gehen langsamer aus Sicht des Ruhesystems → Zeitdilatation.
Synchronität ist relativ – z.B. „Relativität der Gleichzeitigkeit“
In der SRT ist nur der Vergleich von Eigenzeiten nach einem geschlossenen Pfad (z.B. Zwillingsparadoxon) eindeutig – dort geht eine Uhr wirklich weniger weit in der Zeit.

[Kurt]

Solange du nicht bereit bist zwei IS zu zeichnen, wovon eins davon aus unserer Sicht bewegt ist, kanns nichts werden.

Bei B und C ist das gezeichnet. Du siehst es halt nicht.
 

Du siehst wohl etwas das nicht ist.
Licht überholt da immer noch Licht.

Du siehst halt nicht was ist.
Bei A und B wird nichts überholt. Das Licht bewegt sich im Ruhesystem von blau und das rote ist das dazu Bewegte. Bei C ist das blaue bewegt und das rote in Ruhe. Klar, das es sich dann anders darstellt.

Statt immer gleich Verschwörung zu vermuten müsstest du einfach nur richtig hinschauen. Aber das willst du ja nicht. Es könnte deine Märchenwelt ins Wanken bringen.
 

Schau doch hin, musst halt deine Wünsche mal ausblenden.
Es ist eindeutig, Licht überholt hier Licht, das kann nicht sein.
In einem IS ist Licht überall gleich schnell, bezogen auf das ISt, unterwegs.
Da es hier anders ist sind entweder mindestens zwei getrennte IS vorhanden oder es liegt ganz einfach eine falsche Animation vor.
Erstaunlich ist, naja eigentlich nicht, die Gründe dafür sind ja benannt, warum der Ersteller der Animation nicht ändert und klarstellt das es sich um zwei getrennte IS handelt von dem eins aus unserer Sicht bewegt ist.
Die RT-Hörigkeit ist wohl stärker als jedwede Vernunft.

Kurt

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