Entfernung und Richtung weit entfernter Galaxien

[McMurdo]

Das, was du meinst, ist eine statische Sache. Das entspricht dem stehenden Auto in 50 m , 100 m , 150 m , 200 m , 250 m , 300 m. Entfernung. Der Ton bleibt gleich.

Ist exakt so wie bei deiner Sache. Überhaupt kein Unterschied ausser das es nicht eine Gerade Strecke sondern eine gekrümmte Strecke ist bei dir.

[Lagrange]

...Einsteinkreuz...

Warum gerade Kreuz? Wegen Gleichgewicht? Und warum Einsteinkreuz?

[bumbumpeng]

Woher kommt denn die permanente Wegverlängerung, ...

In einen statischen Universum bleiben die Laufwege konstant.

Auch wenn das Licht mehrere Kurven um Galaxien fliegt,
ist dieser Weg zu jedem Zeitpunkt konstant.

Die ganze Idee hinkt doch, weil schaut man in den Raum,
sieht man die Galaxien von uns entfernt, und um so weiter entfernt desto mehr rotverschoben.
Ein eindeutiger Zusammenhang.

Wie soll das mit deinem statischen Universum zusammenpassen, dass jede Rotverschiebung durch einen längeren Laufweg zu Stande kommt?
Deine Erklärung der Rotverschiebung würde zufällige Rotverschiebungen ergeben. Je nach dem, wie oft das Licht abgelenkt wurde, durch die zufällige
Verteilung der Massen/Galaxien.

Nahe Galaxien könnten eine viel stärkere Rotverschiebung haben, als weit entfernte. Man hätte am Himmel eine bunte, inhomogene Verteilung der Rotverschiebungen.
Und wie erklärst du, dass jedes Objekt in gewisser Entfernung eine Rotverschiebung aufweist? Es müsste auch Galaxien geben, die überhaupt keine Rotverschiebung haben, weil das Licht auf seinem Weg zu Erde, an keiner Galaxie vorbeikommt, die das Licht dehnt.

Ein Beispiel das Einsteinkreuz, hier wird das Licht extrem um eine Galaxie herumgeleitet. Und sieht man eine starke Rotverschiebung?
Nein tut man nicht.

@sanchez,

Diese permanente Wegverlängerung ist vergleichbar mit dem sich entfernenden Fahrzeug und kommt, wie ich bereits geschrieben habe, von der permanenten erzwungenen Richtungsänderung. Die Richtungsänderung ist eben nicht freiwillig.

Fragt sich, was mit statisch gemeint ist?
Das Universum ist nicht statisch, da alles auf einer entsprechenden Umlaufbahn ist, aber es expandiert nicht.

Sobald das Licht aufgezwungene Kurven fliegen muss, verlängert sich der Weg permanent in dieser Kurve, die sehr lang ist.
Der Weg ist nur konstant, wenn der Weg kerzengerade wäre.
Es gibt kein homogenes Universum. Die Felder sind um sehr große Körper wesentlich stärker, als weiter draußen. Die Felder sind um die Körper gewölbt. Jeder Körper nimmt seine Felder mit.

Je weiter entfernt, umso mehr aufgezwungene Kurven sind zu fliegen.

Das Universum wird von mir nicht als statisch bezeichnet.
.... dass bestimmte Rotverschiebungen durch einen permanent verlängerten Laufweg zustande kommt? Meist weit entfernt.
Die Rotverschiebungen in der näheren Umgebung und auch die Blauverschiebung gehören nicht dazu.

Es gibt z.T. unterschiedliche Werte der Rotverschiebung. Von etwa 55 bis 85 Km/s/mpc.
Die Rotverschiebung wird als Maß für die Entfernung genommen. So ganz genau stimmt das nicht. Geht aber leider nicht besser.

Sehr nahe Galaxien zeigen an sich noch keine Rotverschiebung. Da ist mir nichts bekannt. Nahe Galaxien können definitiv keine stärkere Rotverschiebung haben, als weit entfernte. Ab einer gewissen Entfernung wird das erst gemessen.

[bumbumpeng]

Teil 2,

https://www.usm.uni-muenchen.de/people/ ... ode58.html

Außerhalb der Atmosphäre von Planeten und Sternen stellt der Raum ein fast perfektes Vakuum dar. Folglich müßte sich das Licht dort völlig geradlinig ausbreiten. Daß dies nicht stimmt, hat bereits 1801 der Gründer der Münchner Sternwarte, Prof. J. Soldner, vermutet. ...


... Ein weitentfernter Quasar [QSO 2237+0305] mit Rotverschiebung 1.69 wird durch den Linseneffekt einer Vordergrundgalaxie mit Rotverschiebung 0.039 in vier Bilder verschiedener Helligkeit abgebildet.

https://www.hans-riegel-fachpreise.com/ ... %B6hne.pdf

Da M31 nicht sehr weit von der Milchstraße entfernt ist, ist folglich die
Rotverschiebung auch minimal und nur schwer genau abzulesen.

[sanchez]

Das, was du meinst, ist eine statische Sache. Das entspricht dem stehenden Auto in 50 m , 100 m , 150 m , 200 m , 250 m , 300 m. Entfernung. Der Ton bleibt gleich.

Ist exakt so wie bei deiner Sache. Überhaupt kein Unterschied ausser das es nicht eine Gerade Strecke sondern eine gekrümmte Strecke ist bei dir.

Deine Erklärung der Rotverschiebung würde zufällige Rotverschiebungen ergeben. Je nach dem, wie oft das Licht abgelenkt wurde, durch die zufällige
Verteilung der Massen/Galaxien.
Nahe Galaxien könnten eine viel stärkere Rotverschiebung haben, als weit entfernte. Man hätte am Himmel eine bunte, inhomogene Verteilung der Rotverschiebungen.
Und wie erklärst du, dass jedes Objekt in gewisser Entfernung eine Rotverschiebung aufweist? Es müsste auch Galaxien geben, die überhaupt keine Rotverschiebung haben, weil das Licht auf seinem Weg zu Erde, an keiner Galaxie vorbeikommt, die das Licht dehnt.

Nimm ein Sagnac Interferometer,
da wird das Licht gleich mehrfach abgelenkt und umgelenkt. Trotzdem sieht man keine Rotverschiebung bei den beiden Lichtstrahlen am Ausgang.

Rotverschoben bedeutet energieärmer. Wohin geht die Energie des Lichts bei dir?

Ein längerer Weg macht noch keine Rotverschiebung (siehe Sagnac) und wenn du jetzt davon redest, dass der Weg sich permanent verlängert,
heisst dass im Umkehrschluss, dass sich Quelle oder Empfänger bewegen, und dann ist das eben ein Doppler Effekt.

Wenn Licht von einem großen massebehafteten Oblekt umgelenkt wird, wo genau und wie kommt es zur Rotverschiebung und zum Energieverlust?
Warum ändert sich die Frequenz/Wellenlänge?

[bumbumpeng]

Nimm ein Sagnac Interferometer,
da wird das Licht gleich mehrfach abgelenkt und umgelenkt. Trotzdem sieht man keine Rotverschiebung bei den beiden Lichtstrahlen am Ausgang.

Rotverschoben bedeutet energieärmer. Wohin geht die Energie des Lichts bei dir?

Ein längerer Weg macht noch keine Rotverschiebung (siehe Sagnac) und wenn du jetzt davon redest, dass der Weg sich permanent verlängert,
heisst dass im Umkehrschluss, dass sich Quelle oder Empfänger bewegen, und dann ist das eben ein Doppler Effekt.

Wenn Licht von einem großen massebehafteten Oblekt umgelenkt wird, wo genau und wie kommt es zur Rotverschiebung und zum Energieverlust?
Warum ändert sich die Frequenz/Wellenlänge?

Bei Sagnac ist es so, dass Sagnac nachgewiesen hat, dass das Licht an das Medium "Elektromagnetisches Feld" übergeben wird.
Das Feld steht, die Spiegel rotieren. Dadurch, dass das Feld steht und der aufgeteilte Stahl, also die beiden Hälften, die exakt deckungsgleich sind, gegenläufig laufen, werden die Wege unterschiedlich und die Phasen gegenläufig verschoben.
Das führt zur Interferenz bei Rotation. Ohne Rotation passiert nichts.
Für eine nachweisbare Rotverschiebung mit den derzeitigen Methoden braucht man schon große Entfernungen.
Bei Sagnac ist der eine Strahl 'minimalst' rotverschoben und der andere 'minimalst' blauverschoben. Das sind wenige Nanometer. Die hat Sagnac nachgewiesen, denn sonst würde es keine Interferenz geben. Interferenz gibt es bei Phasenverschiebung.
Und nun frag ich dich, wie kommt denn deiner Meinung nach diese Phasenverschiebung zustande?


Rotverschoben bedeutet in dem Fall energieärmer, da das Licht immer und immer wieder gezwungen wird, die Richtung zu ändern und dadurch eine längere Strecke laufen muss.
Das Licht will immer geradeaus. Durch die e.-m. Felder wird dem Licht die permanente Richtungsänderung aufgezwungen.
Längere Strecke bedeutet immer Energieverlust.


Natürlich ist es Doppler. Doppler heißt Verkürzung oder Verlängerung.
Wieso Quelle oder Empfänger?
Was ist beim Verkehrsradar?
Die permanente Verlängerung im Universum wird durch die ständige erzwungene Richtungsänderung bewirkt. Siehe Dreieck. Das Licht will geradeaus, wird aber gezwungen, schräg zu laufen. Dann will es wieder geradeaus, muss wieder schräg laufen. Das erfolgt wieder und wieder.
Ohne Fremdbeeinflussung würde das Licht eine absolute Gerade laufen.

Stück für Stück muss das Licht eine längere Strecke laufen, was das Licht von Haus aus gar nicht will. Das ist diese Dynamik, wie beim wegfahrenden Auto.

[bumbumpeng]

Teil 2,

Beispiel:
Ein Flugzeug fliegt von München nach Hamburg. Ca. 612 Km.
Es ist Westwind mit ca. 100 Km/h.
Das Flugzeug würde die Trasse in Richtung Ost verlassen. Der Pilot muss das Flugzeug gegen den Wind anstellen. Das Flugzeug fliegt etwas schräg. Das Flugzeug fliegt dadurch permanent, Meter für Meter eine längere Strecke, einen Umweg, obwohl es nur 612 Km fliegt. Die Zeit verlängert sich, der Treibstoffverbrauch wird höher. Höherer Treibstoffverbrauch = Energieverlust. Das ist Rotverschiebung beim Flugzeug.
Das Flugzeug ist für uns nur 612 Km geflogen, obwohl es gegenüber dem Wind wesentlich mehr geflogen ist.

Es sind die gekrümmten e.-m. Felder, die das Licht immer wieder in eine neue Richtung lenken.
Die e.-m. Felder sind um die Objekte gekrümmt.
Einstein spricht von angeblicher Raumkrümmung. Es gibt keine Raumkrümmung. Es gibt die Krümmung der e.-m. Felder.
Die Krümmung der e.-m. Felder ist vergleichbar mit dem Seitenwind.

[McMurdo]

Das Flugzeug fliegt dadurch permanent, Meter für Meter eine längere Strecke, einen Umweg, obwohl es nur 612 Km fliegt.
Das Flugzeug ist für uns nur 612 Km geflogen, obwohl es gegenüber dem Wind wesentlich mehr geflogen ist.

Wird ja im er besser, der Wind mach aus 612km zwischen München und Hamburg tatsächlich mehr km. wieviel mehr km fliegt es denn da so?

[bumbumpeng]

Wenn ich das genau wissen will, dann gehe ich auf die entsprechenden Seiten, wo dazu Berechnungen vorgenommen werden.

Frag mal den Yukterez, der da genaueste Berechnungen zu Schwarzen Löchern macht, was es gar nicht gibt. Er wird doch das bisschen Pille Palle mit dem längeren Weg bei 100 Km /h Seitenwind mit links ermitteln.


https://www.leifiphysik.de/relativitaet ... durch-wind

404 Fehler – Seite nicht gefunden

Die gesuchte Seite wurde leider nicht gefunden.
Vielleicht wurde sie von einem schwarzen Loch verschluckt?

---- Siehste, die wurde von einem Schwarzen Loch verschluckt. Da hastest wieder.

[McMurdo]

Wenn ich das genau wissen will, dann gehe ich auf die entsprechenden Seiten, wo dazu Berechnungen vorgenommen werden.

Rechne doch einfach mal vor, kann ja nicht so schwer sein oder scheitert deine Idee jetzt schon an so banalen Sachen?