Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 16. Aug 2025, 17:03

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Es ist halt nunmal so das es keine Energie gibt, wozu sollte man sich dann damit beschäftigen.
Warum @hmpf nichts mit den physikalischen Hintergründen bei dem Thema hier zu tun haben will ist nicht nachvollziehbar.

Weil ich Physiker bin und es hier nicht um Grundschulwissen bzgl. Energie geht.
Hier geht es um die Frage, warum die Temperatur in der Troposphäre mit der Höhe abnimmt.

Weil du kein Physiker bist drückst du dich um das Grundwissen bzgl. Energie, das zur Klärung des Sachverhalts aber unverzichtbar ist.

Wenn man dir 100 mal sagt, dass die Wärmeenergie heißer Luft beim Aufstieg Arbeit leistet, dann ignorierst du das einfach und fragst immerzu wohin sie denn verschwindet. Nach getaner Arbeit ist sie eben weg. So einfach ist das mit etwas Grundwissen erklärt, das dir leider fehlt.

Deine Story vom Treppenhaus kannst du im Kindergarten erzählen. Physikalisch ist der Vergleich total daneben. Physiker wissen das, und du eben nicht.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 16. Aug 2025, 17:11

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... denn du willst auf keinen Fall auf die physikalischen Hintergründe eingehen. ...

Gott sind Sie krank!
Was ist denn Ihrer Meinung nach falsch an der allgemein bekannten Definition von Wärme, Energie oder Temperatur?



Für Kurt ist Energie nur eine Rechengröße ohne physikalische Bedeutung. Natürlich gibt es für ihn keine Photonen und elektromagnetische Wellen breiten sich longitudinal aus.

Gruß
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 16. Aug 2025, 17:49

hmpf hat geschrieben:Adiabatische Zustandsänderungen können sehr wohl die Temperatur in einem Volumen ändern.

Eben, wenn sich nämlich bei gleicher Stoffmenge das Volumen ändert. Das ist bei aufsteigender warmer Luft nachweislich der Fall.

Warum behauptest du dann hartnäckig seit Wochen, dass die Temperatur der Luft ausschließlich durch Strahlung ins All absinken kann? Und dass die Temperatur aufgestiegener Luft wie im Treppenhaus oben größer sein müsste als unten, falls die Luft nicht durch Treibhausgase ins All strahlen kann?

Das ist nun mal grottenfalsch. Strahlung ins All ist eine Sache, Adiabasie eine andere, und beide senken die Temperatur mit zunehmender Höhe.

hmpf hat geschrieben:Sie [Adiabatische Prozesse] können aber keine Wärme oder Energie aus einem Volumen entfernen.

Energie kann verbraucht werden. Man kann sie z.B. im Akkuschrauber arbeiten lassen, bis er leer ist. Danach ist keine Energie mehr im Volumen des Akkus und man muss ihn neu laden. Arbeit verbraucht Energie, und dann ist sie weg, bzw. steht als nicht mehr als freie Energie zur Verfügung.

Physiker wissen das, und du eben nicht.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Sa 16. Aug 2025, 19:21

Frau Holle hat geschrieben:Weil du kein Physiker bist drückst du dich um das Grundwissen bzgl. Energie, das zur Klärung des Sachverhalts aber unverzichtbar ist.

Wenn man dir 100 mal sagt, dass die Wärmeenergie heißer Luft beim Aufstieg Arbeit leistet, dann ignorierst du das einfach und fragst immerzu wohin sie denn verschwindet. Nach getaner Arbeit ist sie eben weg. So einfach ist das mit etwas Grundwissen erklärt, das dir leider fehlt.

Es gibt keine Energie, was also soll da was bewerkstelligen?

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Sa 16. Aug 2025, 19:25

Rudi Knoth hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... denn du willst auf keinen Fall auf die physikalischen Hintergründe eingehen. ...

Gott sind Sie krank!
Was ist denn Ihrer Meinung nach falsch an der allgemein bekannten Definition von Wärme, Energie oder Temperatur?


Für Kurt ist Energie nur eine Rechengröße ohne physikalische Bedeutung. Natürlich gibt es für ihn keine Photonen und elektromagnetische Wellen breiten sich longitudinal aus.


Was hältst du von meiner Feststellung? Numero One? Stimmst sie?

------------------------------
Feststellung_1:
Die Anzahl an Bausteinen in der Kiste ist unabhängig einer Grössenänderung, oder Temperaturänderung, oder Druckänderung in der Kiste.
Sie haben an einem Ort immer das selbe Gewicht, egal wieviel Druck in der Kiste oder wie warm es in dieser ist oder ob sich da was verändert hat oder nicht.
-----------------------------

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Sa 16. Aug 2025, 20:56

hmpf hat geschrieben:Der oft im Internet „berechnete“ „adiabatische Temperaturgradient“ soll einfach nur den wahren Grund
für die Temperaturabnahme mit der Höhe in der Troposphäre verdecken.
Bei der „Berechnung“ des „adiabatischen Temperaturgradienten“ wird dummdreist behauptet, die Luft
wäre mit 15 °C auf dem Erdboden entstanden. Danach wären Teile dieser Luft durch „mystische Kräfte“
auseinandergezogen worden bis sie den Druck der Höhe, für die sie bestimmt waren, erreicht hätten.
Dabei wäre natürlich die Temperatur in dem Luftpaket „adiabatisch“ gesunken.
Sodann wäre dieses gekühlte Luftpaket in seine Bestimmungshöhe gebeamt worden.
Danach würde sich das „adiabatische“ Luftpaket natürlich weigern, Wärme mit seiner Umgebung auszutauschen.
Ansonsten würde es ja von den unteren Luftschichten durch Wärmeleitung wieder auf die Temperatur
erwärmt werden, die es vor seiner „mystischen“ Expansion hatte.

Ich sage mal: wer sich so etwas ausdenkt, frisst auch kleine Kinder.


Mahlzeit. (bitte keine Antizigarettenwerbung hier)

Wenn du auf das was ich angestrebt habe eingegangen wärst dann hättest du jetzt Argumente die auf physikalischer Basis beruhen und müsstest nicht mit so plumpen Beleidigungen (die nur Destruktives bringen) hier um dich werfen.
Du hast es wohl nicht geschnallt das es mir (hier und anderswo) um die Wahrheit geht und nicht um Lagerdenken und die Bewahrung althergebrachter (möglicherweise Falsch)Vorstellungen.


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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 16. Aug 2025, 22:06

hmpf hat geschrieben:Der oft im Internet „berechnete“ „adiabatische Temperaturgradient“ soll einfach nur den wahren Grund für die Temperaturabnahme mit der Höhe in der Troposphäre verdecken.
Bei der „Berechnung“ des „adiabatischen Temperaturgradienten“ wird dummdreist behauptet, die Luft
wäre mit 15 °C auf dem Erdboden entstanden. Danach wären Teile dieser Luft durch „mystische Kräfte“
auseinandergezogen worden bis sie den Druck der Höhe, für die sie bestimmt waren, erreicht hätten.
Dabei wäre natürlich die Temperatur in dem Luftpaket „adiabatisch“ gesunken.
Sodann wäre dieses gekühlte Luftpaket in seine Bestimmungshöhe gebeamt worden.
Danach würde sich das „adiabatische“ Luftpaket natürlich weigern, Wärme mit seiner Umgebung auszutauschen.
Ansonsten würde es ja von den unteren Luftschichten durch Wärmeleitung wieder auf die Temperatur
erwärmt werden, die es vor seiner „mystischen“ Expansion hatte.

Ich sage mal: wer sich so etwas ausdenkt, frisst auch kleine Kinder.

Du frisst also kleine Kinder. Da tun sich ja Abgründe auf... für größere bist du natürlich zu feige.

Selbst wenn der Quatsch irgendwo stünde, wäre er nicht der Rede wert.

Deine abstruse Geschichte findet man im ganzen Internet nicht, nicht mal im Darknet. Und ich habe wirklich alles durchgelesen, mehrfach. ;)

Naja bis jetzt fand man den Blödsinn nirgends, bevor du ihn erfunden und hier gepostet hast. Bist wohl der Bruder von Käptn Blaubär oder dieser verlogene Opa höchstselbst. 8-)
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » So 17. Aug 2025, 10:16

Kurt hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Als erstes ist zu klären was denn Temperatur überhaupt ist, wie ihr Wert zustande kommt und was die Vorgänge im Gas, die ja letztendlich die Temperatur bestimmen, eigentlich sind.
...

Warum?
Was Temperatur und Wärme jeweils ist, kann jeder im Internet nachlesen und ist hier auch nicht strittig.


Und was ist es?

Beispiel:

Ein Kasten, 1 m³, gefüllt mit einem bestimmten Gas, Druck ist 1 Bar, es wird eine Temperatur von 20° gemessen.
Der Kasten nimmt weder Strahlung an, noch lässt er welche durch, er ist quasi absolut isoliert.

Meine Fragen:
- was ergibt den Druck, was ist die physikalische Ursache dafür das sich Druck ergibt/messbar ist?
- was -erzeugt- die Temperatur, was wird da physikalisch gemessen, was wirkt auf den Messsensor ein, in welcher Art wird dieser verändert (PT1000) ?

Zusammengefasst: was läuft im Kasten ab damit sich das zeigt was sich zeigt?


Nunja, von dir kamen nur beleidigende Antworten, eine Erklärung, oder Interesse an einer Erklärung, war nicht dabei.
Manche haben halt die absolute Wahrheit intus, egal ob sie stimmt oder nicht.
Macht nichts, ist halt so.

Als erstes ist zu klären was in dem Kasten eigentlich drin ist, was dieses Ding ist das Temperatur und Druck zeigt.
Vorher ist zu klären was Druck ist und was Temperatur ist.

Druck wird von einem Messgerät angezeigt dessen Membrane durch das Gas beeinflusst ist. Das Gas drückt die Membrane von sich weg.
Temperatur ist eine Widerstandsänderung innerhalb von Materie, hervorgerufen durch die Einwirkung des Gases auf diese Materie.
Die Widerstandsänderng ergibt sich durch Vergrössern des Volumens des Sensors, die einzelnen Moleküle erhöhen ihren Abstand zueinander.

Beides, Druck und Temperatur wird durch das Gas an Materie (Sensoren) erstellt, Die Ursache dafür liegt im Verhalten des Gases.
Beim Gas liegt der Umstand vor das sich die einzelnen Gasmoleküle nicht miteinander verbinden um z.B. eine Kristallstruktur bilden.
Beim Gas gibts nur eine Richtung, weg vom Nachbarn (Lichtdruck).
Heisst: es liegen keine Valenzelektronen bereit die von zwei/anderen Atomen gemeinsam benutzt werden können um feste Materie zu bilden.
Kühlt man Gas auf Null Kelvin ab ergibt sich feste Materie (Bose-Einstein-Kondensat) die nicht nehr das Bestreben hat sich auszudehnen.
Der Grund dafür ist einfach, es findet keine Bewegung der einzelnen mehr Moleküle statt, sie ruhen zueinander.
Die Ursache für Temperatur und Druck ist die Bewegung der Moleküle im Kasten, sie bewegen sich, werden abgstossen, Umgelenkt, Zurückgeworfen usw.
Eine "Temperatur"aussage ist also nichts anderes als eine Aussage zur Stärke der Bewegung von Molekülen.
Eine "Druck"aussage ist also nichts anderes als eine Aussage zur Stärke der Bewegung von Molekülen.
Je grösser die Bewegung der Gasmoleküle, also die Menge an Bewegung innerhalb der Kiste, desto höher die Gastemperatur, desto höher der Gasdruck.
Unterschiede innerhalb der Kiste gleichen sich relativ schnell aus und die Temperatur und Dichte des Gases ist dann überall gleich.
Stop!! Das gilt nur wenn der Katen homogenen Umständen ausgesetzt ist.
Heisst: die Gravitation im Kasten darf nicht unterschiedlich sein.
Er hat ein festes Gewicht (bezogen auf die Meereshöhe).
Um zu verstehen was in unser Umwelt passiert wird der Kasten passend ausgestattet.

Er stehe auf Meereshöhe (Die Umgebungsluft beträgt 20°C und er hat ein festes Gewicht), habe einen Innendruck von 1 Bar, enthalte Luft mit einer Temperatur von 20 Grad C. (Die Umgebungsluft beträgt 20°C)
Seine Hülle ist absolut flexibel, lässt jedoch weder Strahlung noch Wärmeaustausch zu.

Der Kasten wird nun sich selber überlassen.
Als erstes formt er sich zu einer Kugel, bleibt aber wo er ist.

Nun wird die Umgebungsluft auf 10° abgekühlt, die Luftmoleküle der Umgebungsluft rücken näher zusammen, sind als schwerer geworden (die Bewegungen in der Aussenluft sind also kleiner als die im Kasten).
Der Kasten versucht sich auszudehnen, er wird grösser.
Da er Gewichtemässig leichter ist als die Umgebungsluft wird er von dieser nach oben gedrückt, dahin wo die Gravitation geringer ist, er weniger wiegt.
Dadurch das er sich ausdehnen kann, nun grösser wird werden die Bewegungen im Kasten auf ein grösseres Volumen verteilt.
Seine Temperatur sinkt, sein Druck sinkt.
Er wird solane hochgedrückt bis er die gleichen Umstände hat wie die Aussenluft auch.

Wir halten fest:
Es ist nichts in den Kasten reingekommen, es ist nichts rausgekommen.
Es hat weder einen Temperaturausgleich, noch einen Druckausgleich mit der Aussenluft gegeben.
Das einzige was sich verändert hat ist das Volumen des Kastens.

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » So 17. Aug 2025, 10:44

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Als erstes ist zu klären was in dem Kasten eigentlich drin ist, was dieses Ding ist das Temperatur und Druck zeigt.
Vorher ist zu klären was Druck ist und was Temperatur ist. ...

Gott sind Sie fanatisch krank!
Was Druck und Temperatur ist, ist seit weit über 100 Jahren geklärt, bekannt, wird in der Hauptschule
vermittelt, wird nur von einem Geisteskranken namens @Kurt bezweifelt und kann
jederzeit im Internet nachgelesen werden.
Nochmal:
hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Kurt

Nennen Sie Ihren „Beitrag“ etwa sachlich?
Warum machen Sie kein eigenes Thema auf z.B.: „Neuer nicht nachweisbarer Glaube an Traumphysik“?


Erklär doch mal was Druck und Temperatur ist.
Kannst es ja nicht, zu mehr als "steht im Netz" bringst du ja nicht zustande.

Ich habe gezeigt was Temperatur und Druck sind, wieso Luft vom Boden aus nach oben steigt, Einwände bringst du nicht zustande, nur Beleidigungen.
Du solltest mal bedenken welchen Eindruck du da hinterlässt. Es ist kein Guter.

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » So 17. Aug 2025, 11:10

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Erklär doch mal was Druck und Temperatur ist.
Kannst es ja nicht, zu mehr als "steht im Netz" bringst du ja nicht zustande.
Ich habe gezeigt was Temperatur und Druck sind, wieso Luft vom Boden aus nach oben steigt, Einwände bringst du nicht zustande, nur Beleidigungen.
Du solltest mal bedenken welchen Eindruck du da hinterlässt. Es ist kein Guter. ...

Warum schreiben Sie nicht einfach
Bahnhof?
Das würde Ihre Schulbildung genauso beschreiben und hier genauso stören.
Nochmal:


Du erwartest doch wohl nicht das dich jemand ernst nimmt.

Kurt

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