Wie alt ist die Erde wirklich?

[Lagrange]

Quatsch. Einstein sagt: "Physik ohne Äther ist undenkbar!"

Auch Einstein hatte nicht mit allem recht. Er akzeptierte die QM ja auch nicht unbedingt.
Nur weil Einstein an eine Äther glaubte bedeutet das nicht das es ihn gibt.

Er war ein entschiedener Gegner der Äthertheorie und wurde gezwungen, diese zu akzeptieren.

In Bezug auf die QM hat er auch Recht, sie wird offiziell falsch interpretiert.

[Lagrange]

...
Wenn das Raumschiff unbeschleunigt ist, weißt du nicht ob sich das Raumschiff gleichförmig bewegt.
Dann ist deine Längenmaßeinrichtung für die Katz.

Das ist Schwachsinn, weil niemand eine solche Messung durchgeführt hat.

Es müssen Messungen gemacht werden, um von diesen sprechen zu können.

[bumbumpeng]

@bumbumpeng
Das Ding ist leer.

Jetzt setzt du eine Bowlingkugel (als Zentralgestirn also Sonne da rein) und nimmst ein paar unterschiedlich große Murmeln als Planeten.

Glaubst du, dass sich die Murmeln bis auf unendliche von der Bowlingkugel entfernen? So wie deine These: Alles driftet ab.

Ich sage die Murmeln erreichen einen stabilen Orbit und da bleiben sie auf alle Zeit.


Jetzt ist der nächste Stern Alpha Centauri vier Lichtjahre entfernt.
Neptun ist von der Sonne ca. 4 Lichtstunden entfernt. Also das Neptun von Alpha Centauri eingefangen wird, ist deswegen sehr unwahrscheinlich.

@sanchez,

Ein leer gibt es nicht. Die Körper sind die Anhaltspunkte. Die Abstände bestimmen über den Raum. Ohne Körper kein definierter Raum.

Die Murmeln wurden von der Bowlingkugel ausgeworfen. Die Murmeln, die Bestand haben, müssen abdriften. Es gibt keine andere Möglichkeit, wenn die Bestand haben sollen.
Alles, was nicht abdriftet, geht wieder rein!!!
Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten.
Eine 100 %-ige Bahnwiederholung gibt es nicht, denn die allerkleinste Störung, Abbremsung, sorgt dafür, dass es wieder rein geht.

Rein theoretisch würden die Kugeln bis sonstwohin abdriften, bis auf Nimmerwiedersehen.
Da ich mit der Praxis verbunden bin, und nicht an irgendwelchen Schwachsinn glaube, ist das praktisch nicht gegeben. Das Universum begrenzt dieses Abdriften bis zur nächsten Galaxie, die auf dem Weg liegt. Dort werden die Kugeln eingefangen. Das ist die Praxis.
Man muss immer von den Tatsachen ausgehen und nicht, was theoretisch möglich sein könnte.

Es gibt im gesamten Universum nicht einen einzigen stabilen Orbit. NICHT EINEN. Es kann praktisch keinen geben.
Den gibt es nur theoretisch.
Es gibt keine 100 %-ige Bahnwiederholung.

Unser Sonnensystem ist ein eigenes System und hat als direkten Bezug Sgr A*, den Ursprung des Sonnensystems.
Centauri ist ein eigenes System und hat als direkten Bezug Sgr A*, den Ursprung von Centauri.
Beide kreisen völlig unabhängig voneinander um Sgr A*.
Unser Sonnensystem hat zu Centauri keinerlei direkten Bezug. Da passiert rein gar nichts.
Neptun fliegt in den Feldern der Sonne. Dahin kommen die Felder von Centauri nicht, weil es eine Grenze, einen Übergang der Felder gibt, wo beide Felder, die der Sonne und die von Centauri gleich groß sind.
Bei gleich großen, gleich schweren Systemen ist das etwa die Mitte.
Beispiel: bei z.B. 5 Lj wären das 2,5 Lj.

[bumbumpeng]

Teil 2,

Wenn z.B. ein Planet, nehmen wir an es gibt einen Planet 10, der sehr exzentrisch fliegt und in den Gravitationsbereich von Centauri kommt, dann wird er von dort zu Centauri fliegen, um Centauri rum und dann bis an die Grenze und wieder zur Sonne. Das ist nicht nur theoretisch möglich, sondern auch praktisch.


Auch die Schwachsinnsthese, dass sich die MS und Andromeda gravitativ anziehen würden, ist absolut falsch.
Sgr A* hatte einen Ursprung und hat einen Bezug zu diesem Ursprung, bewegt sich also progressiv spiralförmig von diesem weg.
Andromeda hatte einen anderen Ursprung und bewegt sich also progressiv spiralförmig von diesem weg.
Beide hatten unterschiedliche Ursprünge, zu denen ein Bezug besteht. Zwischen der MS und Andromeda gibt es keinerlei Verbindung. Die Gravitation ist auf diese Entfernung gar nicht wahrnehmbar. Die vorgegebenen Bahnkräfte sind billiardenmal größer.

[Schlumpfine]

Es müssen Messungen gemacht werden, um von diesen sprechen zu können.

Wieviele Messungen willst Du noch mit welchen unterschiedlichen Mitteln machen? Wenn sich Schall in Luft, Wasser und Glas exakt so verhält, wie Licht in Luft, Wasser und Glas, wieso sollte sich Licht im leeren Raum dann plötzlich anders verhalten? Das kann man vergessen. Und ob leerer Raum nun mit hypothetischem Äther gefüllt sein muss oder Licht aus hypothetischen Teilchen besteht, ist Sache des physikalischen Modells und in meinem Modell lassen sich Quarks und Leptonen nun mal aus soliden Teilchen (Elementarmassen oder Neutrinos wie bei Jeff Yee) und Bosonen aus superfluiden Teilchen zusammensetzen. Das Ganze lässt sich sehr gut im Computer simulieren, also lässt es sich auch berechnen, ich komme über klassischen Doppler mit Clock-Retardation und ihrer Folgen auf den relativistischen Doppler-Effekt inkl. relativistischem Geschwindigkeitsadditionstheorem (nur halt mit dem Gültigkeitsbereich -c<v<c) undwas weiß ich nicht Alles. Ich komme halt nur nicht auf Äther, Raumzeit, Raumzeitkrümmung, Dunkle Materie, Dunkle Energie Urknall und Relativitätsprinzip, durch welches sich jeder gleichberechtigt als ruhend betrachten darf. Kann man von einer Theorie im Augenblick mehr erwarten? Wohl doch eher nur weniger, wenn man meint, es müsse unbedingt so sein, wie es dort steht, wo man es neulich mal gelesen hat.
Wenn mir hier keiner zustimmt, ist das bedauerlich. Das Universum (bzw. alle irdischen Theorien dazu) stimmt mir aber auf jeden Fall zu.

[Lagrange]

Es müssen Messungen gemacht werden, um von diesen sprechen zu können.

Wieviele Messungen willst Du noch mit welchen unterschiedlichen Mitteln machen? Wenn sich Schall in Luft, Wasser und Glas exakt so verhält, wie Licht in Luft, Wasser und Glas, wieso sollte sich Licht im leeren Raum dann plötzlich anders verhalten? Das kann man vergessen. Und ob leerer Raum nun mit hypothetischem Äther gefüllt sein muss oder Licht aus hypothetischen Teilchen besteht, ist Sache des physikalischen Modells und in meinem Modell lassen sich Quarks und Leptonen nun mal aus soliden Teilchen (Elementarmassen oder Neutrinos wie bei Jeff Yee) und Bosonen aus superfluiden Teilchen zusammensetzen. Das Ganze lässt sich sehr gut im Computer simulieren, also lässt es sich auch berechnen, ich komme über klassischen Doppler mit Clock-Retardation und ihrer Folgen auf den relativistischen Doppler-Effekt inkl. relativistischem Geschwindigkeitsadditionstheorem (nur halt mit dem Gültigkeitsbereich -c<v<c) undwas weiß ich nicht Alles. Ich komme halt nur nicht auf Äther, Raumzeit, Raumzeitkrümmung, Dunkle Materie, Dunkle Energie Urknall und Relativitätsprinzip, durch welches sich jeder gleichberechtigt als ruhend betrachten darf. Kann man von einer Theorie im Augenblick mehr erwarten? Wohl doch eher nur weniger, wenn man meint, es müsse unbedingt so sein, wie es dort steht, wo man es neulich mal gelesen hat.
Wenn mir hier keiner zustimmt, ist das bedauerlich. Das Universum (bzw. alle irdischen Theorien dazu) stimmt mir aber auf jeden Fall zu.

Vorsicht Müll!

[bumbumpeng]

Ich komme halt nur nicht auf

Äther, = el. und magn. Felder
Raumzeit, = Schwachsinn
Raumzeitkrümmung, = Schwachsinn
Dunkle Materie, --- gibt es definitiv, ich kenne derzeit 3 Formen.
Dunkle Energie --- gibt es NICHT. Daher keine Expansion.
Urknall und = Schwachsinn,

Relativitätsprinzip, --- kommt drauf an,, evtl. ist was Richtiges dabei?

Wenn mir hier keiner zustimmt, ist das bedauerlich. = das glaube ich aber eher weniger.

Das Universum (bzw. alle irdischen Theorien dazu) stimmt mir aber auf jeden Fall zu. --- Das will ich sehen. Welche irdischen Theorien wären das? Welche Gesetze sollten dir zustimmen? Das ist eben dein großer Trugschluss.

[sanchez]

@Schlumpfine

Die Lichtmesseinrichtung misst die Länge des Raumschiffs Mittels Lichtsignalen, statt mit fixierten Markierungen. Und nein, die Lichtmesseinrichtung zeigt unbeschleunigt nicht das Selbe wie in Ruhe an. Zwar kann ich nicht unmittelbar feststellen, wann ich selbst in Ruhe bin, aber immerhin kann ich durch widerholtes beschleunigen, gleichförmig bewegt und wieder abbremsen feststellen, wann meine Lichtmesseinrichtung die kürzeste Länge für das Raumschiff anzeigt.

Für einen Moment dachte ich, hier schreibt Lagrange. Du führst hier einen Äther durch die Hintertür ein.
Wenn dein Raumschiff keine Fenster hat, wie willst du feststellen, dass sich das Raumschiff bewegt, wenn du Nichts siehst.
Wenn du eine kürzeste Raumschifflänge misst, kannst du ohne Relativbewegung, eine Geschwindigkeit angeben.
Das geht nicht, Bewegungen sind relativ. Bei gleichförmiger Bewegung wird die Messeinrichtung mit dem Raumschiff mitgeschleppt.
Die Lichtmesseinrichtung ruht relativ zum Raumschiff. Bei relativer Ruhe, keine Längenkontraktion, keine Anzeige auf der Lichtmesseinrichtung.

Das liegt daran, weil man sich entscheiden muss, ob sich licht konstant zu einem Medium oder dem leeren Raum bewegt oder ob es sich kontant
zu einem Bezugssystem oder sonstigen Konzepten bewegt. Ich gehe davon aus, dass in der Realität Ersteres der Fall sein wird.

Ich tippe auf: konstant zu einem Bezugssystem. Eigentlich immer konstant.

Licht bewegt sich im und gegenüber dem leeren Raum mit c0 und das ist eine Geschwindigkeit, die definiert werden muss (was sie ja immerhin schon ist)
und in beliebig bewegten Bezugssystemen (vI) ist die durschschnittliche Vakuumlichtgeschwindigkeit cI im geometrischen Mittel

Ich denke Licht ist in jedem Bezugssystem gleich schnell unterwegs.

[Lagrange]

@Schlumpfine

Die Lichtmesseinrichtung misst die Länge des Raumschiffs Mittels Lichtsignalen, statt mit fixierten Markierungen. Und nein, die Lichtmesseinrichtung zeigt unbeschleunigt nicht das Selbe wie in Ruhe an. Zwar kann ich nicht unmittelbar feststellen, wann ich selbst in Ruhe bin, aber immerhin kann ich durch widerholtes beschleunigen, gleichförmig bewegt und wieder abbremsen feststellen, wann meine Lichtmesseinrichtung die kürzeste Länge für das Raumschiff anzeigt.

Für einen Moment dachte ich, hier schreibt Lagrange. Du führst hier einen Äther durch die Hintertür ein.
Wenn dein Raumschiff keine Fenster hat, wie willst du feststellen, dass sich das Raumschiff bewegt, wenn du Nichts siehst.
Wenn du eine kürzeste Raumschifflänge misst, kannst du ohne Relativbewegung, eine Geschwindigkeit angeben.
Das geht nicht, Bewegungen sind relativ. Bei gleichförmiger Bewegung wird die Messeinrichtung mit dem Raumschiff mitgeschleppt.
Die Lichtmesseinrichtung ruht relativ zum Raumschiff. Bei relativer Ruhe, keine Längenkontraktion, keine Anzeige auf der Lichtmesseinrichtung.
...

Warum haben Hafele und Keating dann gemessen, dass ihre eigenen Uhren langsamer gehen?

[Lagrange]

...
Ich denke Licht ist in jedem Bezugssystem gleich schnell unterwegs.

Dann denkst du nur Unsinn!