Kurt´s Paper analysiert

[Frau Holle]

es werden Takte pro Fahrt gezählt.

Was ja analog zu Sekunden ist. Denn 10 Sekunden sind ja immer gleich viele Takte.

Ja, aber Kurt will nun mal Take haben. Dann kann man doch einfach Takte nehmen, wenn es sich eh umrechnen lässt.

Die Idee mit den Takten finde ich nicht mal schlecht, weil jede Uhr unterschiedlich lange Sekunden hat, je nach Bewegungszustand. Wenn man immer nur von Sekunden spricht, dann kommt man leicht durcheinander, welche Sekunden denn nun gemeint sind. Mit Takten statt Sekunden auf der U2 ist zumindest klar, dass es sich bei einer Taktzahl um eine U2-Zeit handelt.

Sonst müsste man halt unterscheiden zwischen U2-Sekunden, Zug-Sekunden und Bhf-Sekunden, die eben alle unterschiedlich lang sind. Wobei Kurt peinlich genau darauf achtet, das ja keine Zug-Sekunden vorkommen. Das würde ihm nämlich die "Rechnung" verhunzen.

Klar ist jedenfalls – und das will Kurt nicht wissen – dass die 10 Sekunden pro Fahrt eben 10 Zug-Sekunden sind oder Plattform-Sekunden oder U1-Sekunden, wie immer man die nennen will. Es sind jedenfalls keine Bhf-Sekunden, weil eine Uhr, die an der Plattform oder am Zug befestigt ist, langsamer geht als eine am Bahnhof, was Kurt ja bereits gemerkt hat.

[Kurt]

Klar ist jedenfalls – und das will Kurt nicht wissen – dass die 10 Sekunden pro Fahrt eben 10 Zug-Sekunden sind oder Plattform-Sekunden oder U1-Sekunden, wie immer man die nennen will. Es sind jedenfalls keine Bhf-Sekunden, weil eine Uhr, die an der Plattform oder am Zug befestigt ist, langsamer geht als eine am Bahnhof, was Kurt ja bereits gemerkt hat.

Hast dus denn nicht mitbekommen?
Es ist festgelegt, dass alle Angaben zu Werten, Zuständen, Umständen, Zeiten usw. sich auf das eingerichtete BS beziehen.
Ist was anderes gemeint so ist das unmissverständlich klarzustellen.
Es sei denn es ergibt sich zwingend aus dem Kontext.

Auf der Erde gibt es eine Referenzzeit, die offizielle "Uhrzeit", diese wurde als Zeitbasis für das verwendete BS übernommen.
Die Zeiteinheit "Sekunde" entspricht also der Sekunde wie sie auch vom DCF-Sender oder GPS-System verteilt wird.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Es ist festgelegt, dass alle Angaben zu Werten, Zuständen, Umständen, Zeiten usw. sich auf das eingerichtete BS beziehen.
Ist was anderes gemeint so ist das unmissverständlich klarzustellen.
Es sei denn es ergibt sich zwingend aus dem Kontext.

Auf der Erde gibt es eine Referenzzeit, die offizielle "Uhrzeit", diese wurde als Zeitbasis für das verwendete BS übernommen.
Die Zeiteinheit "Sekunde" entspricht also der Sekunde wie sie auch vom DCF-Sender oder GPS-System verteilt wird.

Nochmal:
Wer legt was fest? Wo ist was festgelegt?
Was ist Bezug?
Was ist das Sonnensystem? Worauf bezieht sich das?
Heißt: Der Bezug ist vom Universum festgelegt. Das legt die Physik des Universums so fest. --- Nicht der Kurt.

Was soll deine Referenzzeit sein? Worauf bezieht sich die Referenz?

Nochwas zum Synchronisieren. Du bist 300 Km vom DCF77 entfernt. Läuft deine Uhr synchron mit dem DCF77? Niemals. Wieso nicht? Sie läuft für den Hausgebrauch annähernd synchron.

[McMurdo]

Ist was anderes gemeint so ist das unmissverständlich klarzustellen
.

Wie es nur gemeint sein kann hat Frau Holle ja unmissverständlich klar gestellt.

[QuoteDie Zeiteinheit "Sekunde" entspricht also der Sekunde wie sie auch vom DCF-Sender oder GPS-System verteilt wird.[/quote]
Wie ist da eine Sekunde definiert?

[bumbumpeng]

Wie ist da eine Sekunde definiert?

Ein Mc schreibt daraufhin immer : du bist zu dumm bei Google nachzuschauen ?
Wieso nimmst du dir kein Beispiel an dem anderen MC, dem Allwissenden. Bist du zu dumm dazu?

[Kurt]

Es ist festgelegt, dass alle Angaben zu Werten, Zuständen, Umständen, Zeiten usw. sich auf das eingerichtete BS beziehen.
Ist was anderes gemeint so ist das unmissverständlich klarzustellen.
Es sei denn es ergibt sich zwingend aus dem Kontext.

Auf der Erde gibt es eine Referenzzeit, die offizielle "Uhrzeit", diese wurde als Zeitbasis für das verwendete BS übernommen.
Die Zeiteinheit "Sekunde" entspricht also der Sekunde wie sie auch vom DCF-Sender oder GPS-System verteilt wird.

Nochmal:
Wer legt was fest? Wo ist was festgelegt?

Na ich habe das festgelegt, und zwar hier in diesem Forum im Laufe der Gespräche.

Was ist Bezug?

Das worauf man sich bezieht wenn Aussagen usw. gemacht werden und auch auf das was sich z.B der Gang der U2 bezieht, diese entsprechend sich verhält.

Was ist das Sonnensystem? Worauf bezieht sich das?

Die Sonne und die dazugehörenden Planeten und sonstigen Massen usw.
Hier geht es wohl nicht darum worauf sich dieses bezieht, sondern das sich auf dieses möglicherweise bezogen wurde.

Heißt: Der Bezug ist vom Universum festgelegt. Das legt die Physik des Universums so fest. --- Nicht der Kurt.

Tja, genau darum gehts doch.
Deswegen darf ich auch mich auf ein System beziehen.
Schliesslich ist die Natur es die die natürlichen Bezüge festlegt und auch bereitstellt.

Was soll deine Referenzzeit sein?

Das Zeitsystem das als Referenz, als Bezug, verwendet wird.
Steht doch ein paar Beiträge oberhalb.
Das BS ist auf die sog. "Weltzeit" bezogen, diese bietet den Bezug.
Im fahrendem Zug takten Uhren langsamer, sie erzeugen also eine Sekunde die länger dauert als die Referenzsekunde.
Dadurch, dass der Bezug festgelegt ist kann es zu keinen Verwechslungen, vorsätzlichen Missdeutungen usw. kommen.

Worauf bezieht sich die Referenz?

Eine Referenz ist die Referenz/Grundlage, sie kann, muss sich aber nicht auf was beziehen.
Eine Referenz wird festgelegt.
Hier habe ich die Weltzeitsekunde als (Bezugs)Referenz für die Sekunde festgelegt.

Nochwas zum Synchronisieren. Du bist 300 Km vom DCF77 entfernt. Läuft deine Uhr synchron mit dem DCF77? Niemals. Wieso nicht? Sie läuft für den Hausgebrauch annähernd synchron.

Wozu sollte die Referenzsekunde mit der Weltzeitsekunde synchron laufen.
Ist nicht notwendig, spielt hier keine Rolle.
Die Uhren der beiden Bahnhöfe sind synchronisiert, sie laufen also gleich und zeigen das Gleiche an, sie brauchen aber nicht mit der Referenzzeit synchron sein.
Die Zeiteinheit "Sekunde" die sie erzeugen ist aber in ihrer Dauer identisch mit der der Weltzeitsekunde.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Na ich habe das festgelegt, und zwar hier in diesem Forum im Laufe der Gespräche.

Das Universum legt fest. Es gibt die Physik, die etwas festgelegt hat. Demzufolge akzeptiere ich die von dir gemachten willkürlichen Festlegungen nicht. Du hast dich an der Physik zu orientieren und nicht umgedreht.

Das worauf man sich bezieht wenn Aussagen usw. gemacht werden und auch auf das was sich z.B der Gang der U2 bezieht, diese entsprechend sich verhält.

Nein, der Bezug liegt immer ganz konkret fest, weil das die Physik macht und nicht Kurtileinchen.

Was ist das Sonnensystem? Worauf bezieht sich das?

Die Sonne und die dazugehörenden Planeten und sonstigen Massen usw.
Hier geht es wohl nicht darum worauf sich dieses bezieht, sondern das sich auf dieses möglicherweise bezogen wurde.

Die Planeten beziehen sich auf die Sonne, die Monde auf den jeweiligen Planeten, weil das so vorgegeben ist, weil das Universum das so bestimmt hat.

Heißt: Der Bezug ist vom Universum festgelegt. Das legt die Physik des Universums so fest. --- Nicht der Kurt.

Tja, genau darum gehts doch.
Deswegen darf ich auch mich auf ein System beziehen.
Schliesslich ist die Natur es die die natürlichen Bezüge festlegt und auch bereitstellt.

Ich seh das so, dass du den vorgegebenen Bezug zu verwenden hast und nicht willkürlich etwas anderes festlegen kannst.

Was soll deine Referenzzeit sein?

Das Zeitsystem das als Referenz, als Bezug, verwendet wird.
Steht doch ein paar Beiträge oberhalb.
Das BS ist auf die sog. "Weltzeit" bezogen, diese bietet den Bezug.

Im fahrendem Zug takten Uhren langsamer, sie erzeugen also eine Sekunde die länger dauert als die Referenzsekunde.
Dadurch, dass der Bezug festgelegt ist kann es zu keinen Verwechslungen, vorsätzlichen Missdeutungen usw. kommen.

Wann und wo soll das gemessen worden sein? Es geht nicht darum, was du glaubst, dass es sein könnte, sondern der Beweis hierfür. Den gibt es nämlich nicht.

Worauf bezieht sich die Referenz?

Eine Referenz ist die Referenz/Grundlage, sie kann, muss sich aber nicht auf was beziehen.
Eine Referenz wird festgelegt.
Hier habe ich die Weltzeitsekunde als (Bezugs)Referenz für die Sekunde festgelegt.

Du kannst das maximal übernommen haben, aber niemals festgelegt.
Gute Messgeräte müssen eine Referenz haben, um möglichst genau messen zu können.

Nochwas zum Synchronisieren. Du bist 300 Km vom DCF77 entfernt. Läuft deine Uhr synchron mit dem DCF77? Niemals. Wieso nicht? Sie läuft für den Hausgebrauch annähernd synchron.

Wozu sollte die Referenzsekunde mit der Weltzeitsekunde synchron laufen.
Ist nicht notwendig, spielt hier keine Rolle.
Die Uhren der beiden Bahnhöfe sind synchronisiert, sie laufen also gleich und zeigen das Gleiche an, sie brauchen aber nicht mit der Referenzzeit synchron sein.
Die Zeiteinheit "Sekunde" die sie erzeugen ist aber in ihrer Dauer identisch mit der der Weltzeitsekunde.

Sekunde ist Sekunde, das ist ein zeitlicher Abstand.
Die Uhren beider Bahnhöfe bekommst auch du niemals technisch "synchron" zu laufen, weil du die Laufzeiten zwischen den beiden Bahnhöfen hast. (Mit technischen Tricks schon. Beim GPS muss das gemacht werden.)
Beim Beispiel mit den 300 Km hast du einen Unterschied von 1/1000-stel Sekunde. Das ist eben nicht synchron. Und wenn du den DCF77 auf dem Mond empfängst, hast du ca. 1,3 s Verzögerung.

Willkürliche Festlegungen, die mit der Physik nicht im Einklang sind, haben keine Bedeutung.

[McMurdo]

Wieso nimmst du dir kein Beispiel an dem anderen MC, dem Allwissenden. Bist du zu dumm dazu?

Einigen wir uns auf diese Definition Kurt?

Seit 1967 ist eine Sekunde das 9.192.631.770-fache der Periodendauer der Strahlung, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entspricht.

[bumbumpeng]

Wieso nimmst du dir kein Beispiel an dem anderen MC, dem Allwissenden. Bist du zu dumm dazu?

Einigen wir uns auf diese Definition Kurt?

Seit 1967 ist eine Sekunde das 9.192.631.770-fache der Periodendauer der Strahlung, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entspricht.

Davon ist die Sekunde aber nicht abgeleitet.

Die Sekunde ist eine rein erdengemachte Beobachtung und entspricht abgeleitet, dem 3600-stel des 24-stel einer Erdumdrehung. So wird ein Schuh draus.
In einer Mrd. Jahre ist das immer noch so !!!

Dieses 9.192.631.770-fache der Periodendauer vom Cs 133 ist das Ergebnis für diese Uhr, die mit Cs 133 arbeitet.
In einer Mrd. Jahre muss das angepasst werden. weil da die Erde langsamer dreht. Damit stimmt das eben nicht mehr.

[McMurdo]

Davon ist die Sekunde aber nicht abgeleitet.

So ist die aktuelle Definition. Irgendwelche historischen Definitionen kann man sich schenken, die sind zu ungenau.