Kurt´s Paper analysiert

[Daniel K.]

Daher können sich die 10 Sekunden nur auf 50 m der U2 in der Kiste beziehen.

Natürlich, die 10 Sekunden sind die Laufzeit der U2 für eine Strecke in der Kiste.

Was nun, echt 50 Meter? Was ist das für eine fette Kiste? Reichen nicht auch 5 m aus? Dann dauert es auch genau nur 1 s und nicht 10.

Und dann? Was würde das am Gesamtergebnis verändern? Doch wohl überhaupt nichts, oder doch?

Nein, rechnet sich nur einfacher, aber unterm Strich ist es Wurst. Wie vieles hier ...

Der Beobachter ... will die Realität sehen, die Taktung der U2 in Abhängigkeit ihrer Bewegungsrichtung auf der Plattform (und damit deren Gesamtgeschwindigkeit derer diese ausgesetzt ist).

Was Du als "Gesamtgeschwindigkeit" bezeichnest, ist einfach nur eine normal Geschwindigkeit in einem anderen System, nämlich S' und das ist die Geschwindigkeit welche der Beobachter am Bahnhof für die U2 messen kann. Nicht mehr und nicht weniger.

Ganz genau, und es ist die Realgeschwindigkeit deren die U2 ausgesetzt ist und danach entsprechend taktet.

Es nennt sich nur Geschwindigkeit, gibt keine reale und nicht reale Geschwindigkeit, hast Du Dir mal wieder ausgedacht. Welche Geschwindigkeit ein Objekt zu einem Beobachter hat, ist eindeutig definiert, er misst den Abstand zu einer bestimmten Zeit, dann wartet er kurz, und misst noch mal den Abstand. Konkret mal für U2, der Beobachter misst den Abstand, der beträgt bei t = 0 s genau 0 m. Dann wartet er bis t = 1 und misst wieder, nun ist der Abstand 5 m. Dann weiß der Beobachter, der Abstand hat sich in einer Sekunde im 5 m verändert, also 5 m pro Sekunde, also eben 5 m/s. Das ist die "reale" Geschwindigkeit welche der Beobachter für U2 misst. Irgendeine andere Geschwindigkeit, die irgendein anderer unwichtiger Beobachter messen könnte, spielt für den im Zug keine Rolle und auch nicht für U2.

Hier, bei bewegter Plattform, alternierend.

Das betrifft nur den unwichtigen Beobachter am Bahnhof, der könnte beobachten und messen, dass die Uhr für ihn mal schneller und mal langsamer geht, für ihn ändert sich die Geschwindigkeit ja auch zwischen 95 m/s bis 105 m/s. Aber das betrifft eben nur den am Bahnhof. Alles egal für die U2 im Zug und den Beobachter dort, da zählen eben nur die 5 m/s die der da messen kann.

[Daniel K.]

Kurt, der Beobachter befindet sich doch im Zug an einem bestimmten Ort. Der steht da eben bei der U1, welche auch an einem bestimmten Ort ist. Sagen wir mal der Beobachter befindet sich gegenüber der Plattform genau bei Null, also x, y, z = 0 m. Streckt er seinen Arm aus, ist seine Hand wohl so bei x = 1 m, y = 1,5 m und z = 0 m. Also z brauchen wir nicht wirklich, können uns das ja von der Seite her vorstellen. Also die Lampe hält der Beobachter dann bei x = 1 m, y = 1,5 m und macht bei t = 0 s kurz das Licht an und gleich wieder aus. Er wartet 10 s und macht das Gleiche nochmal. Hat sich der Ort der Lampe nun verändert? War das Licht beide Mal am selben Ort?

Du redest also von einem Koordinatensystem. Diese fährt mit der Plattform mit, ist an dieses angetackert. Da alle Komponenten, außer der U2, gegen dieses KS ruhen wird der Beobachter das Lichtsignal immer an der gleichen Stelle des KS, damit der Plattform, sehen.

Du schraubst Dir da echt einen Wolf, ich verstehe Dich mal so richtig, dass der Ort sich für den Beobachter im Zug nicht geändert hat, soll heißen, die Lampe bleibt am selben Ort, wie Du sagst, immer an dergleichen Stelle. So schwer?

[McMurdo]

Wird das nicht berücksichtigt ergeben sich unterschiedliche Sekundendauern je nach Ort wo die Uhr steht.

Nein, eine Sekunde ist überall exakt definiert als 9.192.631.770 Takte, daran ändert sich nix.

Braucht er ja auch nicht.

Also können wir die 95m/s und 105m/s auch gleich weglassen, werden dann ja nicht benötigt von demjenigen in der Kiste.

Natürlich, die 10 Sekunden sind die Laufzeit der U2 für eine Strecke in der Kiste.
Muss dir doch klar sein, oder?

Mir ist es klar aber du fragtest ja welche Strecke gemeint sei.

und die unterschiedliche Taktung der U2 kennen/erfahren/wissen.
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Gibt keine unterschiedliche Taktung, sind ja immer exakt 10 Sekunden und wie viele Takte eine Sekunde sind steht oben.

[Kurt]

Konkret mal für U2, der Beobachter misst den Abstand, der beträgt bei t = 0 s genau 0 m. Dann wartet er bis t = 1 und misst wieder, nun ist der Abstand 5 m. Dann weiß der Beobachter, der Abstand hat sich in einer Sekunde im 5 m verändert, also 5 m pro Sekunde, also eben 5 m/s. Das ist die "reale" Geschwindigkeit welche der Beobachter für U2 misst.

Und? Wozu ist das wichtig?
Warum muss der Beobachter auf der Plattform, ob bewegt oder nicht, die Geschwindigkeit der U2 messen?
Wozu braucht er diese Information? Kannst du das sagen?


Kurt

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[Kurt]

Wird das nicht berücksichtigt ergeben sich unterschiedliche Sekundendauern je nach Ort wo die Uhr steht.

Nein, eine Sekunde ist überall exakt definiert als 9.192.631.770 Takte, daran ändert sich nix.

Na dann, wenn du das so in der Technik handhaben würdest dann würde man dich wohl sehr schnell entsorgen.

Kurt

.

[Kurt]

Kurt, der Beobachter befindet sich doch im Zug an einem bestimmten Ort. Der steht da eben bei der U1, welche auch an einem bestimmten Ort ist. Sagen wir mal der Beobachter befindet sich gegenüber der Plattform genau bei Null, also x, y, z = 0 m. Streckt er seinen Arm aus, ist seine Hand wohl so bei x = 1 m, y = 1,5 m und z = 0 m. Also z brauchen wir nicht wirklich, können uns das ja von der Seite her vorstellen. Also die Lampe hält der Beobachter dann bei x = 1 m, y = 1,5 m und macht bei t = 0 s kurz das Licht an und gleich wieder aus. Er wartet 10 s und macht das Gleiche nochmal. Hat sich der Ort der Lampe nun verändert? War das Licht beide Mal am selben Ort?

Du redest also von einem Koordinatensystem. Diese fährt mit der Plattform mit, ist an dieses angetackert. Da alle Komponenten, außer der U2, gegen dieses KS ruhen wird der Beobachter das Lichtsignal immer an der gleichen Stelle des KS, damit der Plattform, sehen.

Du schraubst Dir da echt einen Wolf, ich verstehe Dich mal so richtig, dass der Ort sich für den Beobachter im Zug nicht geändert hat, soll heißen, die Lampe bleibt am selben Ort, wie Du sagst, immer an dergleichen Stelle. So schwer?

Und? Sie bleibt an der selben Stelle, bezogen auf das Koordinatensystem das du extra eingerichtet hast um den "Ort" festlegen zu können, und auch aus der Sicht des auf der Plattform mitfahrenden Beobachters.
Hat das irgendeine Auswirkung auf das was der S_Beobachter feststellen kann?

Kurt

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[Daniel K.]

Konkret mal für U2, der Beobachter misst den Abstand, der beträgt bei t = 0 s genau 0 m. Dann wartet er bis t = 1 und misst wieder, nun ist der Abstand 5 m. Dann weiß der Beobachter, der Abstand hat sich in einer Sekunde im 5 m verändert, also 5 m pro Sekunde, also eben 5 m/s. Das ist die "reale" Geschwindigkeit welche der Beobachter für U2 misst.

Und? Wozu ist das wichtig? Warum muss der Beobachter auf der Plattform, ob bewegt oder nicht, die Geschwindigkeit der U2 messen? Wozu braucht er diese Information? Kannst du das sagen?

Nun ja, Du hast diese 5 m/s genannt, offenbar war es Dir so wichtig das zu benennen:

U2 bewegt sich nun auf der Plattform ... Die Geschwindigkeit gegenüber der Plattform ist konstant ... wurde mal (mit) 5 m/s angesetzt.

Und offenkundig hast Du diese Geschwindigkeit gebraucht, um dann die Geschwindigkeit von U2 für den unwichtigen Beobachter in S' zu berechnen.

Die U2 selber taktet entsprechend ihrer Geschwindigkeit gegen das BS. Diese ist hier 105 m/s und 95 m/s, je nach Bewegungsrichtung auf der Plattform. Es sind die 100 m/s des Zuges und die konstanten ± 5m/s die die U2 auf der Plattform macht.
(Bezug: Plattform, Beobachter auf der Plattform, Uhr des Beobachters, U1)

Und bei der Gelegenheit fällt mir auf, wir haben hier einen Fehler gemacht. Denn die 95 m/s bis 105 m/s stimmen nicht. Der Grund ist, wir können nicht einfach die 5 m/s aus S transformieren, also klar können wir und wir haben es auch gemacht, mit der Galilei-Transformation. Und bei der geringen Geschwindigkeit spielt das auch nicht wirklich eine Rolle, aber da wir ja mit der SRT arbeiten und sagen, gibt Zeitdilatation, also bewegte Uhren gehen für den zu dem diese bewegt sind langsamer, gibt es hier eine klitzekleine Abweichung irgendwo weit hinter dem Kommata, wer kann es zeigen?

Wird das nicht berücksichtigt ergeben sich unterschiedliche Sekundendauern je nach Ort wo die Uhr steht.

Nein, eine Sekunde ist überall exakt definiert als 9.192.631.770 Takte, daran ändert sich nix.

... dann, wenn du das so in der Technik handhaben würdest dann würde man dich wohl sehr schnell entsorgen.

Nein die Aussage ist richtig, und Du hast doch auch erklärt, bei Dir haben alle Uhren für eine Sekunde immer dieselbe Anzahl an Takten =>

Da eine Sekunde definiert ist als exakt 9.192.631.770 Takte gibt es, wenn auf beiden Strecken jeweils 10 Sekunden vergangen sind keinen Unterschied in den Takten.

Ja selbstverständlich, die Sekunden sind bei der "Methode" alle gleich. Das ist ja schliesslich notwendig wenn man Zeiten (hier die Zeiteinheit "Sekunde") vergleichen will dürfen da keine unterschiedlichen Sekunden verwendet werden, sonst vergleicht man Äpfel und Birnen.

Dabei ist für eine Sekunde immer dieselbe Anzahl von Takten nötig, sonst würde ja nicht eine Sekunde angezeigt.

Da hast du gut erkannt, es ist vollkommen richtig. Es würde zwar auch eine Sekunde angezeigt, es ist aber klar was du meinst. Stell dir vor es werden unterschiedliche Anzahlen von Takten verwendet, das Chaos wäre komplett.

Bei Dir sind es eben nur weniger, wohl ein recht lahmer Quarz den Du da hast.

Kurt, der Beobachter befindet sich doch im Zug an einem bestimmten Ort. Der steht da eben bei der U1, welche auch an einem bestimmten Ort ist. Sagen wir mal der Beobachter befindet sich gegenüber der Plattform genau bei Null, also x, y, z = 0 m. Streckt er seinen Arm aus, ist seine Hand wohl so bei x = 1 m, y = 1,5 m und z = 0 m. Also z brauchen wir nicht wirklich, können uns das ja von der Seite her vorstellen. Also die Lampe hält der Beobachter dann bei x = 1 m, y = 1,5 m und macht bei t = 0 s kurz das Licht an und gleich wieder aus. Er wartet 10 s und macht das Gleiche nochmal. Hat sich der Ort der Lampe nun verändert? War das Licht beide Mal am selben Ort?

Du redest also von einem Koordinatensystem. Diese fährt mit der Plattform mit, ist an dieses angetackert. Da alle Komponenten, außer der U2, gegen dieses KS ruhen wird der Beobachter das Lichtsignal immer an der gleichen Stelle des KS, damit der Plattform, sehen.

Du schraubst Dir da echt einen Wolf, ich verstehe Dich mal so richtig, dass der Ort sich für den Beobachter im Zug nicht geändert hat, soll heißen, die Lampe bleibt am selben Ort, wie Du sagst, immer an dergleichen Stelle. So schwer?

Und? Sie bleibt an der selben Stelle, bezogen auf das Koordinatensystem das du extra eingerichtet hast um den "Ort" festlegen zu können, und auch aus der Sicht des auf der Plattform mitfahrenden Beobachters. Hat das irgendeine Auswirkung auf das was der S_Beobachter feststellen kann?

Klar, da wir hier mit Geschwindigkeiten arbeiten, Zeiten, sollte klar sein, wie ein Abstand bestimmt und definiert ist, oder so ein Abstand befindet sich doch in der Regel zwischen zwei Orten. Wenn wir also einem Objekt, Körper oder eben U2 eine Geschwindigkeit zuordnen, sollte doch klar sein, wie die Strecke, der Abstand, eben definiert wird und ist. Oder magst Du es nicht physikalisch richtig und genau und eindeutig haben? Willst Du es lieber etwas unklar und schwammig? So wie in dem PDF, wo Du ja gar keine Werte nennst, nicht mal "fiktive" wie Du hier ja nun uns doch auf Nachfragen geliefert hast.

[McMurdo]

Na dann, wenn du das so in der Technik handhaben würdest dann würde man dich wohl sehr schnell entsorgen.

Kurt

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Warum? Wo wird eine andere Definition der Sekunde eingesetzt ?

[McMurdo]

Und? Sie bleibt an der selben Stelle, bezogen auf das Koordinatensystem das du extra eingerichtet hast um den "Ort" festlegen zu können, und auch aus der Sicht des auf der Plattform mitfahrenden Beobachters.
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Und ist das die Realität oder ist die Lampe in Wirklichkeit nicht doch an einem anderen Ort für den Beobachter in der Kiste?

[Kurt]

Konkret mal für U2, der Beobachter misst den Abstand, der beträgt bei t = 0 s genau 0 m. Dann wartet er bis t = 1 und misst wieder, nun ist der Abstand 5 m. Dann weiß der Beobachter, der Abstand hat sich in einer Sekunde im 5 m verändert, also 5 m pro Sekunde, also eben 5 m/s. Das ist die "reale" Geschwindigkeit welche der Beobachter für U2 misst.

Und? Wozu ist das wichtig? Warum muss der Beobachter auf der Plattform, ob bewegt oder nicht, die Geschwindigkeit der U2 messen? Wozu braucht er diese Information? Kannst du das sagen?

Nun ja, Du hast diese 5 m/s genannt, offenbar war es Dir so wichtig das zu benennen:

Was ist nun, kommt da was mit Substanz, oder bleibs beim Blaba.

Und? Wozu ist das wichtig? Warum muss der Beobachter auf der Plattform, ob bewegt oder nicht, die Geschwindigkeit der U2 messen? Wozu braucht er diese Information? Kannst du das sagen?

Anscheinend nicht, er braucht sie wohl doch nicht, warum reitest du dann dauernd darauf rum? (letzter/einziger Strohhalm?)

Der S-Beobachter hat alles zur Verfügung was er für die "Transformation" braucht, damit ist auch klar, dass er es dem S' mitteilen kann und das damit die RT-Behauptung widerlegt ist.

Kurt

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