sanchez Raketen analysiert

[Kurt]

Ich habe dir drei Geschwindigkeiten genannt.
Wenn man ein bisschen nachdenkt, kommt man darauf , dass mit „es ruht“ die Geschwindigkeit 0c gemeint ist.

Also Null Geschwindigkeit. Heisst dann unbewegt.

Ich helfe ein wenig mit damit das mit dem 0c nicht schief geht. (wenns denn erlaubt ist)
Wir nehmen ein Irgendwas das grösser als ein Punkt ist, eine Tischplatte und positionieren sie irgendwo im All.
Nun muss nur sichergestellt werden dass sie dort auch ruht, also 0c hat.
Dazu beobachten wir die Geschwindigkeit der ankommenden Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen.
Kommt sie von überall gleich schnell an, es ist also auch kein "Doppler" vorhanden, dann ruht die Tischplatte.

Alles was mit 0c unterwegs ist,

Also zur Tischplatte ruht. (dann kann es aber nicht unterwegs sein)

Stell dir vor da sind drei Raumschiffe A/B/C.
Raumschiff A ruht.
Raumschiff B bewegt sich mit 0,6c
Raumschiff C bewegt sich mit 0,8c

Raumschiff A ruht also auf der Tischplatte, in welche Richtung sind die beiden anderen unterwegs, gleiche Richtung oder unterschiedliche?

Kurt

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[Daniel K.]

Nun muss nur sichergestellt werden dass sie dort auch ruht, also 0 c hat. Dazu beobachten wir die Geschwindigkeit der ankommenden Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen. Kommt sie von überall gleich schnell an, es ist also auch kein "Doppler" vorhanden, dann ruht die Tischplatte.

Die Hintergrundstrahlung kommt immer mit c aus allen Richtungen. Du willst, dass sie dieselbe Frequenz hat. Kann man machen, hast Du eben eine System in dem das so ist. Die Tischplatte ruht in beliebigen Systemen, ebenso wie sie in anderen bewegt ist.

Nebenbei, Dein Bahnhof ist auf der Erde nicht so "aufgestellt" ...

[Kurt]

Nun muss nur sichergestellt werden dass sie dort auch ruht, also 0 c hat. Dazu beobachten wir die Geschwindigkeit der ankommenden Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen. Kommt sie von überall gleich schnell an, es ist also auch kein "Doppler" vorhanden, dann ruht die Tischplatte.

Die Hintergrundstrahlung kommt immer mit c aus allen Richtungen.

Ja klar, wenn du ruhst dann ist das so.

Kurt

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[Kurt]

Nebenbei, Dein Bahnhof ist auf der Erde nicht so "aufgestellt" ...

Doch ist er, wurde vorher geprüft.

Kurt

.

[sanchez]

Also zur Tischplatte ruht. (dann kann es aber nicht unterwegs sein)
Stell dir vor da sind drei Raumschiffe A/B/C.
Raumschiff A ruht.
Raumschiff B bewegt sich mit 0,6c
Raumschiff C bewegt sich mit 0,8c


Raumschiff A ruht also auf der Tischplatte, in welche Richtung sind die beiden anderen unterwegs, gleiche Richtung oder unterschiedliche?

Um es einfach zu halten,

A ruht, B befindet sich rechts daneben, C noch weiter rechts daneben. Alle drei aufgereiht wie bei einer Perlenkette.

Raumschiff A sieht wie die Uhren B/C langsamer gehen, wobei C langsamer geht als B.

Was sieht Raumschiff B?
Nach deinem Denken, würde B sehen, dass A nicht langsamer geht, weil unbewegt.
B würde sehen, dass C langsamer geht, und bei seiner eigenen Uhr, dass diese ebenso langsamer geht.

C würde sehen, dass seine Uhr am langsamsten geht.
Auch hier, C sieht, dass A nicht langsamer geht, weil unbewegt.
Und C sieht B ein bisserl schneller.

Und? Ist das deine Vorstellung von langsamer gehenden Uhren?

[Daniel K.]

Nun muss nur sichergestellt werden dass sie dort auch ruht, also 0 c hat. Dazu beobachten wir die Geschwindigkeit der ankommenden Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen. Kommt sie von überall gleich schnell an, es ist also auch kein "Doppler" vorhanden, dann ruht die Tischplatte.

Die Hintergrundstrahlung kommt immer mit c aus allen Richtungen.

Ja klar, wenn du ruhst dann ist das so.

Das ist immer so, für jeden Beobachter, elektromagnetische Strahlung wird im Vakuum immer mit konstant c gemessen. Und das bestätigst Du ja auch mit der Aussage, dass "bewegte" Uhren langsamer gehen. Oder stehst Du nicht mehr zu Deiner eigenen Aussage?

[Kurt]

Nun muss nur sichergestellt werden dass sie dort auch ruht, also 0 c hat. Dazu beobachten wir die Geschwindigkeit der ankommenden Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen. Kommt sie von überall gleich schnell an, es ist also auch kein "Doppler" vorhanden, dann ruht die Tischplatte.

Die Hintergrundstrahlung kommt immer mit c aus allen Richtungen.

Ja klar, wenn du ruhst dann ist das so.

Das ist immer so, für jeden Beobachter, elektromagnetische Strahlung wird im Vakuum immer mit konstant c gemessen.

Also war jeder Beobachter der gemessen hat im Ruhezustand und hat immer im selben Umfeld gemessen.

Kurt

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[sanchez]

Kurt hat geschrieben:
Also zur Tischplatte ruht. (dann kann es aber nicht unterwegs sein)

Stell dir vor da sind drei Raumschiffe A/B/C.
Raumschiff A ruht.
Raumschiff B bewegt sich mit 0,6c
Raumschiff C bewegt sich mit 0,8c

Raumschiff A ruht also auf der Tischplatte, in welche Richtung sind die beiden anderen unterwegs, gleiche Richtung oder unterschiedliche?

A ruht, B befindet sich rechts daneben, C noch weiter rechts daneben. Alle drei aufgereiht wie bei einer Perlenkette.
B und C bewegen sich nach rechts mit 0,6 bzw. 0,8c

Raumschiff A sieht wie die Uhren B/C langsamer gehen, wobei C langsamer geht als B.

Was sieht Raumschiff B?
Nach deinem Denken, würde B sehen, dass A nicht langsamer geht, weil unbewegt.
und das dass C langsamer geht, sowie bei seiner eigenen Uhr, dass diese ebenso langsamer geht.

C würde sehen, dass seine Uhr am langsamsten geht.
Auch hier, C sieht, dass A nicht langsamer geht, weil unbewegt.
Und C sieht B ein bisserl schneller.

Und? Ist das deine Vorstellung von langsamer gehenden Uhren?

[Kurt]

Kurt hat geschrieben:
Also zur Tischplatte ruht. (dann kann es aber nicht unterwegs sein)

Stell dir vor da sind drei Raumschiffe A/B/C.
Raumschiff A ruht.
Raumschiff B bewegt sich mit 0,6c
Raumschiff C bewegt sich mit 0,8c

Raumschiff A ruht also auf der Tischplatte, in welche Richtung sind die beiden anderen unterwegs, gleiche Richtung oder unterschiedliche?

A ruht, B befindet sich rechts daneben, C noch weiter rechts daneben. Alle drei aufgereiht wie bei einer Perlenkette.

Das könnte man direkt auf das Zugbeispiel übertragen.
A ruht am Bahnhof_A
B ist mit 0.6c auf der Perlenschur/Gleis/Strasse in Richtung Bahnhof_B unterwegs
B ist mit 0.8c auf der Perlenschur/Gleis/Strasse in Richtung Bahnhof_B unterwegs

Wenn die beiden gleichzeitig vom A weggestartet sind dann ist C weiter und schneller unterwegs als B.

B und C bewegen sich nach rechts mit 0,6 bzw. 0,8c

Raumschiff A sieht wie die Uhren B/C langsamer gehen, wobei C langsamer geht als B.

Was sieht Raumschiff B?
Nach deinem Denken, würde B sehen, dass A nicht langsamer geht, weil unbewegt.
und das dass C langsamer geht, sowie bei seiner eigenen Uhr, dass diese ebenso langsamer geht.

C würde sehen, dass seine Uhr am langsamsten geht.
Auch hier, C sieht, dass A nicht langsamer geht, weil unbewegt.
Und C sieht B ein bisserl schneller.

Bevor man eine Aussage treffen kann wer was wie sieht müssen wir erst festlegen wie das "Sehen" geht.

Mein Vorschlag: wir als Alpha sehen alles in Echtzeit und ohne weitere Hilfsmittel oder sonstwas direkt.

Die drei Raketen sind da nicht so privilegiert, sie sehen es so wies in realo auch gehen würde, sie sehen also Laufzeitbedingt und ev. Dopplerverschoben.

Und? Ist das deine Vorstellung von langsamer gehenden Uhren?

Schauma halt.

Wir als Alpha sehen:

A ruht, seine Uhr taktet mit 100%

B bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A
B "sieht" die Uhr des A schneller taktet als seine.

C bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A und die von B.
C "sieht" die Uhr des A schneller takten als seine, "sieht" die Uhr des B schneller takten als seine.

Das "sieht" bedeutet: es ist die Sicht eines Alpha.
A und B und C sehen in Realo alles Dopplerverschoben und müssten es erst in Realo umrechnen um da eine brauchbare/gültige/realkonforme Aussage machen zu können.

Kurt

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[sanchez]

Bevor man eine Aussage treffen kann wer was wie sieht müssen wir erst festlegen wie das "Sehen" geht.

Das geht auf viele Arten.
-Das Raumschiff sendet einen Lichtblitz aus, jede Sekunde nach Eigenzeit.
-Meinetwegen ist da ein riesiges LCD Display am Raumschiff, das die Zeit anzeigt.
-Es sendet seine Zeitinformation mittels Radio ans andere Raumschiff.
oder sonst wie
Egal wie, lass den Doppler einfach weg, das ist nur ein Detail.

B bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A
B "sieht" die Uhr des A schneller taktet als seine.

Mich interessiert, was du glaubst, wie sieht Raumschiffuhr B die Raumschiffuhr C.

C bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A und die von B.
C "sieht" die Uhr des A schneller takten als seine, "sieht" die Uhr des B schneller takten als seine.

So, ich habe dich sauber aufs Glatteis geführt denn:
Es geht nicht, man kann keine Uhr schneller takten sehen (sowie oben die Zeit an die andere Uhr gesendet wird)
Information, wie wir es hier haben, wird immer mit Lichtgeschwindigkeit übertragen.
Ein schneller Gehen der Uhr, würde bedeuten, dass mehr Information entsteht und dass mehr Information übertragen wird pro Zeiteinheit.
Um das zu sehen, müsste die Lichtgeschwindigkeit größer werden, um das Mehr an Information an den Empfänger zu übertragen.
So was sieht man aber nicht.

Es gibt keinen Satz der da heißt: "ruhende Uhren gehen schneller".

Tja, du liegst mal wieder falsch mit deinen Vorstellungen.