Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Kurt]

du ersetzt die Materie ständig, die alte kann oben ungehindert raus aus der Säule.
Auch da bleibt die Temperaturverteilung gleich und ändert sich nicht.
Oben ist es immer kälter als unten.

Das ist genau was ich sage. Musst halt richtig lesen und auch verstehen.
 

Lies nochmal, ich hab noch was dazugeschrieben und auch was geändert.

Kurt

.

[hmpf]

...
Bei aufsteigender Luft ist das der Fall. Sie bleibt ja nicht am selben Ort. Am selben Ort ist jeweils der gleiche Druck, aber jeweils andere Materie, nicht ein- und dieselbe wie im Reifen.
...

Wenn man Physik verstehen will, reicht nachplappern nicht, da muss man bereit sein, zu hinterfragen.
Wenn immer frischer Wind von unten kommen würde, könnte dieser natürlich dauerhaft kühlen!
Aber woher sollte dieser kommen?
Aus einem von „adiabatischen“ Heinzelmännchen betriebenen Kühlschrank?
Die aufwärts und abwärts gehenden Luftströmungen in der Atmosphäre ergeben zusammen nur eine
Ringbewegung, die keine Temperaturdifferenz erzeugen oder dauerhaft aufrechterhalten könnte.
Das können nur Wärmequellen zusammen mit Wärmesenken. Luftströmungen sind keines von beiden.

Wie gesagt, zitieren Sie doch einfach eine „adiabatische Berechnung“, die eine Wärmesenke auch nur benennen würde.

[Frau Holle]

Siehe Erhaltungsgrösse "Bewegung".

Was soll das sein?
Es gibt Energieerhaltung, Impulserhaltung und Drehimpulserhaltung. Erhaltungsgrösse "Bewegung" gibt's nicht. Drück' dich physikalisch richtig aus oder lass' es bleiben. Auf deine selber ausgedachte Märchenwelt lasse ich mich nicht ein.
 

Erhaltung der Geschwindigkeit gibt es schon, das ist das was ich Erhaltungsgrösse "Bewegung" nenne.
Wird die Gasmenge komprimiert werden die einzelnen Moleküle schneller, deswegen weil ihre Wege zum Nachbarn(stoss) kürzer sind.

Wenn sie schneller werden bleibt die Geschwindigkeit ja gerade nicht erhalten, sondern ändert sich. Erhaltung bedeutet, dass etwas gleich bleibt. Also ist die Geschwindigkeit hier keine Erhaltungsgröße.

Wobei das "schneler werden" noch zu überlegen ist.

Ja, überleg' mal. Der Energiebegriff deckt das alles ganz elegant ab. Mit deiner umständlichen Denke ohne Energie kommst du auf keinen grünen Zweig.
 
 

[Frau Holle]

...
Bei aufsteigender Luft ist das der Fall. Sie bleibt ja nicht am selben Ort. Am selben Ort ist jeweils der gleiche Druck, aber jeweils andere Materie, nicht ein- und dieselbe wie im Reifen.
...

Wenn man Physik verstehen will, reicht nachplappern nicht, da muss man bereit sein, zu hinterfragen.

Dann hör' doch mal auf wie ein Papagei immer das gleiche zu plappern und hinterfrage es!

Wenn immer frischer Wind von unten kommen würde, könnte dieser natürlich dauerhaft kühlen!
Aber woher sollte dieser kommen?

Guckstu hier beim Wasserbad:

Screenshot 2025-08-19 105555.png (13.33 KiB) 376-mal betrachtet

Im Kreislauf ist oben dauerhaft immer etwa die gleiche Temperatur.
Gelb = sehr heiß, orange.... rot... blau zunehmend kälter.
Der frische "Wind" kommt von unten, wo die Heizung ist. Es ist hier wie in deinem Treppenhaus oben wärmer, aber direkt oberhalb der Heizung trotzdem kälter als unterhalb. Denn die Materie kühlt beim Aufstieg adiabatisch ab.

Wäre es Luft statt Wasser, dann würde sie noch weiter aufsteigen und noch kühler werden. Deshalb ist es bei der Tropopause dauerhaft sehr kalt und unterwegs in versch. Höhen dauerhaft kälter. Es sind auf gewisser Höhe eben nicht permanent dieselben Luftmoleküle wie im Reifen. Die Wärmeleitung hat schlicht keine Zeit einen Ausgleich herbeizuführen. Gegen die schnelle adiabatische Abkühlung einer Luftmenge beim Aufstieg (durch Ausdehnung und Druckverlust) kann die Wärmeleitung nicht anstinken. Nie und nimmer.

Anders im Festkörper:

Screenshot 2025-08-19 105111.png (31.15 KiB) 377-mal betrachtet

Hier können die Moleküle nicht weg. Sie müssen bleiben wo sie sind und es gibt keine adiabatische Abkühlung wie in Flüssigkeiten und Gasen durch Konvektion. Durch Wärmeleitung ergibt sich oberhalb der Heizung in allen Höhen die gleiche Temperatur.

Dass zusätzlich noch Strahlung eine Rolle spielt sieht man rechts, wo es auch im Festkörper dauerhaft etwas kälter bleibt, weil der Körper auch Wärme nach außen abstrahlt. Dass gleiche passiert in Flüssigkeiten und Gasen, z.B. in der Atmosphäre durch Abstrahlung der Treibhausgase ins All, je höher umso mehr. Aber letzteres ist nicht ausschließlich der Grund für die dauerhafte vertikale Temperaturverteilung, wie du hartnäckig behauptest.

Richtig ist vielmehr: Der dauerhafte Gradient ergibt sich auch ohne Treibhausgase durch Konvektion mit Adiabasie. Das ist nicht einfach nachgeplappert, sondern hinterfragt und verstanden. Altbekannte Wärmelehre, wie sie vllt. nicht an jeder Hauptschule gelehrt wird. Das dreigliedrige Schulsystem in D hat ja seinen Grund.
 
 

[Skeptiker]

[/b]Wenn die Absorption der Treibhausgase bei Anwesenheit der Gase berücksichtigt wird, aber deren Emission
bei Anwesenheit der Gase nicht berücksichtigt wird, dann ist es eine Unterschlagung.

[/quote]
Da wird immer noch nichts unterschlagen. Die Emmision der Treibhausgase ist bekannt.

[hmpf]

...

Wenn immer frischer Wind von unten kommen würde, könnte dieser natürlich dauerhaft kühlen!
Aber woher sollte dieser kommen?

Guckstu hier beim Wasserbad:

Screenshot 2025-08-19 105555.png

Im Kreislauf ist oben dauerhaft immer etwa die gleiche Temperatur.
Gelb = sehr heiß, orange.... rot... blau zunehmend kälter.
Der frische "Wind" kommt von unten, wo die Heizung ist. Es ist hier wie in deinem Treppenhaus oben wärmer, aber direkt oberhalb der Heizung trotzdem kälter als unterhalb. Denn die Materie kühlt beim Aufstieg adiabatisch ab. ... 

Was ist daran nicht zu verstehen?
Oberhalb der Wärmequelle z.B. einer Stadt ist es zunächst wärmer als in der ländlichen Umgebung:

Weiter oberhalb der Stadt ist es dann kühler als direkt oberhalb der Stadt, aber immer noch wärmer
als in der ländlichen Umgebung.
Also, wo bitte hat Ihre Wärmequelle Wärmeenergie aus der Atmosphäre entfernt, diese also vermeintlich gekühlt?

[hmpf]

Wenn die Absorption der Treibhausgase bei Anwesenheit der Gase berücksichtigt wird, aber deren Emission
bei Anwesenheit der Gase nicht berücksichtigt wird, dann ist es eine Unterschlagung.

Da wird immer noch nichts unterschlagen. Die Emmision der Treibhausgase ist bekannt.

Ach, und wo tauchen die Strahlungsemissionen in den „Berechnungen des adiabatischen Temperaturgradienten“ auf?

Wie gesagt, zitieren Sie doch einfach eine „adiabatische Berechnung“, die eine Wärmesenke auch nur benennen würde.

[Kurt]

Siehe Erhaltungsgrösse "Bewegung".

Was soll das sein?
 

Erhaltung der Geschwindigkeit gibt es schon, das ist das was ich Erhaltungsgrösse "Bewegung" nenne.
Wird die Gasmenge komprimiert werden die einzelnen Moleküle schneller, deswegen weil ihre Wege zum Nachbarn(stoss) kürzer sind.

Wenn sie schneller werden bleibt die Geschwindigkeit ja gerade nicht erhalten, sondern ändert sich. Erhaltung bedeutet, dass etwas gleich bleibt. Also ist die Geschwindigkeit hier keine Erhaltungsgröße.

Es geht nicht um die Geschwindigkeit einzelner Moleküle, darum meine Anmerkung am Schluss, sondern um die Menge an Geschwindigkeiten insgesamt.
Die Geschwidigkeit der einzelnen Moleküle hängt von den Stossumständen usw ab und kann daher schwanken. Das geht von Null bis zum Höchstwert der möglich ist.
Die Erhaltungsgrösse ist die Grösse die alle Geschwindigkeiten des betrachteten Bereichs ausführen.

Wobei das "schneler werden" noch zu überlegen ist.

Ja, überleg' mal. Der Energiebegriff deckt das alles ganz elegant ab. Mit deiner umständlichen Denke ohne Energie kommst du auf keinen grünen Zweig.
 

Du hast es anscheinend geschnallt, erkennbar am Bezeichner "Energiebegriff". Energie an sich gibts nämlich nicht. Hier kann man als Energiebegriff durchaus die Erhaltungsgrösse "Bewegung" verwenden.
Letztendlich ist es diese Erhaltungsgrösse die "Temperatur" und "Druck" hier ergibt.

Kurt

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[Kurt]

Wie gesagt, zitieren Sie doch einfach eine „adiabatische Berechnung“, die eine Wärmesenke auch nur benennen würde.

Wieso willst du da eine Wärmesenke berechnet/einbezogen haben, die gibts da einfach nicht.
Du hast also immer noch nicht verstanden was adiabatisch eigentlich bedeutet. Und auch nicht wieso es automatisch oben kälter als unten ist.

Kurt

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[Frau Holle]

Also, wo bitte hat Ihre Wärmequelle Wärmeenergie aus der Atmosphäre entfernt, diese also vermeintlich gekühlt?

Du und deine Strohmänner.
Eine Wärmequelle entfernt keine Wärmeenergie. Wie kommst du auf solche Ideen? Weißt wohl gar nicht was eine Quelle ist. Entfernt eine Wasserquelle etwa Wasser? Wann willst du anfangen Physik zu lernen?

Die Geschwidigkeit der einzelnen Moleküle hängt von den Stossumständen usw ab und kann daher schwanken. Das geht von Null bis zum Höchstwert der möglich ist.

Aus der Durchschnittsgeschwinidgkeit aller Moleküle ergibt sich die gemessene Temperatur. Temperatur ist keine Erhaltungsgröße, eben weil sie schwanken kann.

Die Erhaltungsgrösse ist die Grösse die alle Geschwindigkeiten des betrachteten Bereichs ausführen.

Was soll denn der Quatsch aussagen? Geschwindigkeiten führen keine Größe aus.