Kurt´s Paper analysiert

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 13. Sep 2022, 17:40

Kurt hat geschrieben:Sie ruhen also, als sind sie das Ruhesystem.

Nein, sie sind ein Bezugssystem. Ein Bezugssystem kann das Ruhesystem sein, weil man sich entscheidet
aus dieser Sicht die Ereignisse zu beschreiben. Man wählt ein Bezugssystem und erklärt es zum Ruhesystem.

...darin befindet sich das Gleis und die Bahnhöfe und der Zug und die Plattform und alle Uhren die da vorhanden sind, auch die Beobachter.


Es gibt viele Beobachter, und jeder Beobachter sieht sein eigenes Bezugssystem, und da er immer zu sich selbst ruht, darf man ihn zum Ruhesystem erklären.
Es gibt aber immer nur ein Ruhesystem.

Ein Ruhesystem zeichnet aus, dass Uhren und Strecken im Vergleich zu den anderen Bezugssystemen am Schnellsten gehen und am längsten sind.
Und das gilt immer.

Nehmen wird den Bahnhof als Ruhesystem, dann tickt die Bahnhofsuhr am Schnellsten und der Bahnsteig ist normal lang.
Von diesem System aus beschrieben, geht die Uhr im Zug langsamer und der Zug ist in der Länge gestaucht.

Wenn man jetzt das Bezugssystem wechselt und den Zug als Ruhesystem wählt und die Welt von dort beobachtet,
geht die Bahnhofsuhr langsamer und der Bahnsteig ist gestaucht.
Die Uhr im Zug taktet mit 100%, die Länge des Zugs ist für den Beobachter normal lang.

Ein weiteres Bezugssystem gibt es nicht und es wurde auch kein weiteres eingerichtet.
Bezugssysteme gibt es viele, ein Ruhesystem gibt es nur einmal.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » Di 13. Sep 2022, 19:12

Kurt hat geschrieben:Dieses Ruhesystem, genannt BS, umspannt die beiden Bahnhöfe und darin befindet sich das Gleis und die Bahnhöfe und der Zug und die Plattform und alle Uhren die da vorhanden sind, auch die Beobachter.
.

Ein Bezugssystem umspannt nirgends irgendwo irgendetwas. Ein Bezugssystem legt eine Punkt fest von dem aus etwas beschrieben wird, das ist aber prinzipiell in alle Richtungen bis in die Unendlichkeit möglich, das hört nicht irgendwo auf.
Von daher ist schon dein Einwand was sich alles in dem Bezugssystem befindet sinnlos.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 13. Sep 2022, 20:36

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Sie ruhen also, als sind sie das Ruhesystem.

Nein, sie sind ein Bezugssystem. Ein Bezugssystem kann das Ruhesystem sein, weil man sich entscheidet
aus dieser Sicht die Ereignisse zu beschreiben. Man wählt ein Bezugssystem und erklärt es zum Ruhesystem.

...darin befindet sich das Gleis und die Bahnhöfe und der Zug und die Plattform und alle Uhren die da vorhanden sind, auch die Beobachter.


Es gibt viele Beobachter, und jeder Beobachter sieht sein eigenes Bezugssystem, und da er immer zu sich selbst ruht, darf man ihn zum Ruhesystem erklären.


Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 13. Sep 2022, 23:28

Kurt hat geschrieben:Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?


Ja gehen sie, wenn ich vom Bahnhof die Uhr betrachte die bewegt ist, also die Uhr auf der Plattform, geht die Uhr auf der Plattform für mich langsamer.
Das Gleiche gilt für die Sichtweise von der Uhr auf der Plattform. Von der Plattform aus gesehen, geht die Uhr am Bahnhof langsamer.

Erst wenn du eine Uhr zur anderen in Ruhe bringst, bleibt ein Gangunterschied bestehen.
Wenn die eine oder andere Uhr zur Ruhe gebracht worden ist, sprich beide Uhren haben die Geschwindigkeit 0m/s zueinander, gehen beide Uhren wieder synchron.

Beispiel: du bist mit der Uhr auf der Plattform bewegt, die Bahnhofsuhr geht für dich langsamer. Gleichzeitig geht für einen Beobachter am Bahnhof deine Uhr langsamer.

Wenn du jetzt eine Uhr abbremst bzw. die andere auf die Geschwindigkeit der anderen bringst, bleibt ein Gangunterschied bestehen.
Dann haben die zwei Uhren unterschiedlich viele Sekunden gezählt.

Und zwar auf der Uhr, dessen Geschwindigkeit geändert wurde, um mit der anderen wieder in Ruhe zu sein,
sprich synchron zu laufen, ist weniger Zeit vergangen als auf der anderen Uhr.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 14. Sep 2022, 07:55

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?


Ja gehen sie,


Bisher hast du in etwa ausgesagt, dass irgendeine "Sicht" oder Bezugswechsel usw. von wem und wie auch immer, keinerlei Einfluss auf den Gang irgendeiner Uhr, oder sonstwas hat.
Trifft das nun nicht mehr zu, behauptest du nun was anderes?

Also nochmal:
Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?



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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » Mi 14. Sep 2022, 13:57

Kurt hat geschrieben:Bisher hast du in etwa ausgesagt, dass irgendeine "Sicht" oder Bezugswechsel usw. von wem und wie auch immer, keinerlei Einfluss auf den Gang irgendeiner Uhr, oder sonstwas hat.
Trifft das nun nicht mehr zu, behauptest du nun was anderes?

Hat er nicht gesagt, sanchez sagt das eine Uhr, je nach dem wir schnell sie relativ zu einem Bezugspunkt bewegt ist, für diesen Bezugspunkt langsamer geht als eine Uhr die relativ zum Bezugspunkt ruht.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 14. Sep 2022, 20:21

Kurt hat geschrieben:Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen,
und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden,
oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?



Man kann unter diversen Beobachtern auswählen welcher das Ruhesystem ist.
Dann gehen alle Uhren, die in anderen Bezugssystemen sind, langsamer. In dem Maß wie schnell sie gegen das Ruhesystem bewegt sind.

Eine Uhr befindet sich immer in einem Bezugssystem, die Frage ob das egal ist,ob sie sich im BS/RS befinden macht keinen Sinn.
Alle Uhren gehen langsamer, die nicht im Ruhesystem sind.
(Und es gehört alles, auch andere Uhren, zum Ruhesystem, was sich nicht relativ dazu bewegt).
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 14. Sep 2022, 20:53

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen,
und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden,
oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?



Man kann unter diversen Beobachtern auswählen welcher das Ruhesystem ist.


Ich frage dich nochmal.

Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?


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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 14. Sep 2022, 21:14

Formuliere deine Frage anders.

Weniger Kunst, mehr Inhalt.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 14. Sep 2022, 21:28

sanchez hat geschrieben:Formuliere deine Frage anders.

Weniger Kunst, mehr Inhalt.


Ich frage doch nochmal:

"Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?"


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