Kurt´s Paper analysiert

[sanchez]

@Kurt

…., nämlich durch Beobachtung des Ganges von Uhren. Bewegt sich
eine Uhr im bewegten Kasten selber vorwärts und rückwärts, so hat sie eine mal höhere, mal
niedrigere Geschwindigkeit als der Kasten selber.
Nicht gegen ein Objekt sondern gegen den Bezug, der für die Gangveränderung
verantwortlich ist

 
Ja genau so ist das. Und der Bezug bezieht sich auf den Bahnhof (der allerdings ein Objekt ist).
D.h. du betrachtest das Ganze vom Bahnhof aus.
Die Geschwindigkeit des Kastens, die zwei verschiedenen Geschwindigkeiten der im Kasten bewegten Uhr.
 
Macht drei Geschwindigkeiten relativ zum Bezug. Macht viermal verschiedene Taktung von Uhren.
Es gilt, von links nach rechts zunehmende Geschwindigkeit:
Geschwindigkeit (Uhr auf den Weg entgegen Bewegung der Plattform)  < Geschwindigkeit (Plattform)  < Geschwindigkeit (Uhr in Bewegungsrichtung der Plattform)
Diese Geschwindigkeiten sind auf den Bezug (Bahnhof) bezogen, der die Geschwindigkeit 0m/s hat.       
Macht vier verschiedene Uhrentaktungen. Die Uhren laufen von links nach rechts schneller (weil weniger bewegt):
Uhr (bewegte Uhr in Bewegungsrichtung der Plattform) langsamer als
Uhr (Uhr ruhend auf Plattform) langsamer als
Uhr (Uhr entgegengesetzt der Bewegungsrichtung  der Plattform) langsamer als
Uhr am Bezug (Bahnhof)

So ist die Beobachtung, oder?
 

Wer jetzt meint, damit wäre ein „Universalbezug“ gefunden, einer der überall gilt, der liegt
falsch.
Die „Welt“ kennt keine statischen Zustände, auch keinen Universalbezug für Bewegung oder
Ausbreitung von Licht.
Dieser, mit der kreisenden Uhr oder anderen Methoden, gefundene Ruhebezug gilt nur für den
Ort, an dem dieser festgestellt wurde.
Eine Ausweitung auf „das Universum“ ist da nicht drin, der Ort seiner Gültigkeit kann sehr
klein sein.
Heißt: anderer Ort, anderer Bezug.
Will man verschiedene Orte in Beziehung setzen, so ist das zu berücksichtigen, eine
entsprechende Datenbank kann da hilfreich sein.

 
Genau, dass was da gezeigt wurde gilt nur für den verwendeten Bezug, den Bahnhof.
Wenn man auf der Plattform mitfährt und die Plattform als Bezug wählt, sind die Geschwindigkeiten anders,
und daraus auch die Taktungen der Uhren.

Von der Plattform aus gesehen sind die drei Geschwindigkeiten so:
Geschwindigkeit (Uhr auf den Weg entgegen Bewegung der Plattform)  = Geschwindigkeit (Uhr in Bewegungsrichtung der Plattform)
Nun ist die Frage wie ist die Geschwindigkeit der Plattform?

Sie kann größer sein als die Geschwindigkeit der bewegten Uhr U2, sie kann kleiner sein.
Ist egal, die Plattform bewegt sich zum Bahnhof hin, also taktet die Bahnhofsuhr langsamer, denn
von der Plattform aus gesehen bewegt sich der Bahnhof auf die Plattform zu.

Macht 2 Geschwindigkeiten. Die Geschwindigkeit der bewegten Uhr, und die Geschwindigkeit des Bahnhofs.
Welcher größer ist kann man nicht generell sagen.
Macht auch drei verschiedene Uhrentaktungen, die bewegte Uhr auf der Plattform U2, die Uhr am Bahnhof und die Uhr am Bezug (U1 ruhend auf der Plattform).
Wobei ich sagen kann, dass die Uhr am Bezug (also U1 ruhend auf der Plattform) am schnellsten taktet.

Das nochmal als Latex mit Bahnhof als Bezugssystem (bedeutet V(Bahnhof)=0m/s)


Macht vier Geschwindigkeiten, vier mal unterschiedlicher Gammafaktor.

Bezugssystem Plattform...sieht das anders aus
U1 ist ruhend v=0m/s und taktet am Schnellsten.
U2 taktet langsamer
Die Uhr am Bahnhof taktet langsamer.

[sanchez]

@Kurt

D.h. du betrachtest das Ganze vom Bahnhof aus.
Die Geschwindigkeit des Kastens, die zwei verschiedenen Geschwindigkeiten der im Kasten bewegten Uhr.

Stell dir vor ich bin ein Mega-Alpha. Ich kann nicht nur sehen, ich kann auch manipulieren.
Ich gehe hin, greife U2, die auf der Plattform hin und her wandert, nehme sie und platziere U2 parallel zum Kasten in den Raum
und sie macht die Gleiche Bewegung, nur ohne Kasten.

Was zeigt U2 dann an? Vielleicht merkst du, dass da gar keine Verbindung gibt. Ob U2 in einem Kasten oder die Gleiche Bewegung außerhalb des Kastens vollführt,
ist egal, es hat keinen Einfluß auf U2. Vom Bahnhof würdest du die zwei verschiedenen Geschwindigkeiten von U2 wahrnehmen.
Aber es gibt keine Verbindung zu einem Kasten.

Vom Bahnhof aus gesehen könntest du mit den abgelesenen Werten bei M1 und M2 nicht sagen, dass sich U2 in einem Kasten befindet oder auch nicht.
Was du sagen könntest anhand der Strecke M1,M2 sowie dem Gang von U2, wie schnell sich U2 bewegt.

[Kurt]

@Kurt

Das sind jeweils Wertepaare.
Die Differenz dieser, bei bewegter Plattform, ergibt die Aussage ob bewegt ist oder nicht und auch wie schnell die Bewegung erfolgt.

Ich war mir sicher, du meinst als zwei Wertepaare, die die man abliest:
1. Fall erst M1 ablesen, dann M2 ablesen ->Differenz bilden

2. Fall M2 ablesen dann M1 ablesen -> Differenz bilden

Man erhält vier Werte und bildet jeweils die Differenz, und erhält so zwei Zeiten (Dauern).

Man erhält zwei Werte.

a) - einmal die Differenz der Stände der U2 wenn sie von M2 nach M1 unterwegs war
b) - einmal die Differenz der Stände der U2 wenn sie von M1 nach M2 unterwegs war

a) ergibt sich durch die Taktung der U2 bei: Geschwindigkeit der Plattform + der der U2 auf der Plattform
b) ergibt sich durch die Taktung der U2 bei: Geschwindigkeit der Plattform - der der U2 auf der Plattform

bei a) ist die U2 mit 90 + 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 95
bei b) ist die U2 mit 90 - 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 85

Die U2 taktet auf ihrer Fahrt von M2 nach M1 langsamer als auf der Fahrt von M1 nach M2.
Die Fahrt von M2 nach M1 dauert so lange wie die Fahrt von M1 nach M2.

Kurt

.

[sanchez]

a) - einmal die Differenz der Stände der U2 wenn sie von M2 nach M1 unterwegs war
b) - einmal die Differenz der Stände der U2 wenn sie von M1 nach M2 unterwegs war

Steht hier schon;
viewtopic.php?f=16&t=1017&start=1420#p195644

a) ergibt sich durch die Taktung der U2 bei: Geschwindigkeit der Plattform + der der U2 auf der Plattform
b) ergibt sich durch die Taktung der U2 bei: Geschwindigkeit der Plattform - der der U2 auf der Plattform

Von wo aus gesehen?
Nur der Bahnhof kann eine Geschwindigkeit der Plattform sehen. Da stimmt das Zitat.
Allerdings von der Plattform aus gesehen ist U2 immer gleich schnell im Betrag unterwegs.
Und für Berechnung des anderen Uhren Gangs gilt der Gammafaktor.

bei a) ist die U2 mit 90 + 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 95
bei b) ist die U2 mit 90 - 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 85

Richtig, vom Bahnhof aus betrachtet.

Die U2 taktet auf ihrer Fahrt von M2 nach M1 langsamer als auf der Fahrt von M1 nach M2.
Die Fahrt von M2 nach M1 dauert so lange wie die Fahrt von M1 nach M2.

Nein U2 zählt genauso viele Sekunden auf der Fahrt von M1 nach M2 wie auf der Fahrt von M2 nach M1
(die Strecke ist bekannt, sie ändert sich nicht)
An den Messstationen wird abgelesen. Die Messung gilt.

U2 braucht auf ihrer Fahrt von M2 nach M1 und M2 nach M1 vom Bahnhof aus gesehen mal länger mal kürzer.
Stell dir vor wie die Strecke M1/M2 bewegt ist. Bewegt sich U2 auf M1 zu, dann bewegt sich M1 mit der Geschwindigkeit der Plattform weg.
Bewegt sich U2 auf M2 zu, dann kommt M2 der Uhr U2 entgegen (mit Plattform Geschwindigkeit). Daraus folgt, dass U2 mal länger mal kürzer braucht, vom Bahnhof aus gesehen.

[McMurdo]

Man erhält zwei Werte.
.

Ach ja? Welche Werte sind zu erwarten wenn die Plattform relativ zum Bahnhof mit 120km/h unterwegs ist?
Ach ja, kannst du gar nicht berechnen. Also wird's wohl auch keine zwei unterschiedlichen Werte geben.
So einfach ist das

[Kurt]

a) - einmal die Differenz der Stände der U2 wenn sie von M2 nach M1 unterwegs war
b) - einmal die Differenz der Stände der U2 wenn sie von M1 nach M2 unterwegs war

Steht hier schon;
viewtopic.php?f=16&t=1017&start=1420#p195644

a) ergibt sich durch die Taktung der U2 bei: Geschwindigkeit der Plattform + der der U2 auf der Plattform
b) ergibt sich durch die Taktung der U2 bei: Geschwindigkeit der Plattform - der der U2 auf der Plattform

Von wo aus gesehen?
Nur der Bahnhof kann eine Geschwindigkeit der Plattform sehen. Da stimmt das Zitat.

Von wo aus gesehen?
- Beobachter auf der bewegten Plattform
- Beobachter beim Bahnhof A
- Beobachter beim Bahnhof B
- Beobachter irgendwo auf der Strecke
- Beobachter auf dem Mond
- Beobachter irgendwo (Festlegung nach deinem Gutdüngten)

Hat das was irgendein Beobachter sichtet irgendeinen Einfluss auf die Taktung der U2?


Das hast du vergessen zu erwähnen/zu betrachten/in deine Überlegungen einzubeziehen.

bei a) ist die U2 mit 90 + 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 95
bei b) ist die U2 mit 90 - 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 85

Die U2 taktet auf ihrer Fahrt von M2 nach M1 langsamer als auf der Fahrt von M1 nach M2.
Die Fahrt von M2 nach M1 dauert so lange wie die Fahrt von M1 nach M2.

Kurt

.

[McMurdo]

Hat das was irgendein Beobachter sichtet irgendeinen Einfluss auf die Taktung der U2?

In jedem System in dem die Geschwindigkeit der Plattform gemessen wird ergibt sich eine Zeitdilatation abhängig von der Relativgeschwindigkeit der Plattform im entsprechenden System.
Was auch nur logisch und konsequent ist, denn in jedem System wird die Relativgeschwindigkeit ja auch ggf. unterschiedlich gemessen.

[sanchez]

Von wo aus gesehen?

Vom Bahnhof

Das hast du vergessen zu erwähnen/zu betrachten/in deine Überlegungen einzubeziehen.

bei a) ist die U2 mit 90 + 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 95
bei b) ist die U2 mit 90 - 5 unterwegs, taktet entsprechend der Geschwindigkeit 85

Die U2 taktet auf ihrer Fahrt von M2 nach M1 langsamer als auf der Fahrt von M1 nach M2.
Die Fahrt von M2 nach M1 dauert so lange wie die Fahrt von M1 nach M2.

Wie kommt man auf eine Geschwindigkeit? Messen einer Strecke und messen eines Zeitintervalls. Also was für Zeiten und Strecken verwendest du für a) und b)?

Das Ruhesystem der Messstationen ist U1 auf der Plattform.
Im Ruhesystem Bahnhof, sind die Messstationen bewegt.
Im Vergleich der beiden Ruhesysteme, zeigt sich, dass die beiden uneins sind über den zeitlichen Ablauf.

Die U2 taktet auf ihrer Fahrt von M2 nach M1 langsamer als auf der Fahrt von M1 nach M2.

Da würde ich dir raten noch einmal drüber nachzudenken. Sie bewegt sich zum Bahnhof hin mal schneller und mal langsamer.
Aber unterschiedlich takten? Die Strecke ist bekannt, nehmen wir 100m mal an.
Gilt das auch für den Beobachter auf der Plattform?

Die Fahrt von M2 nach M1 dauert so lange wie die Fahrt von M1 nach M2.

Von der Plattform Aus gesehen ja, aber nicht vom Bahnhof aus. Bedenke die Relativgeschwindigkeiten,
und das die Messstationen bewegt sind.

U2 zählt auf ihrer Reise immer geschwindigkeitsunabhängig gleich viel Zeit. Von M1 nach M2 10 Sekunden und von M2 nach M1 10 Sekunden.

[Kurt]

Von wo aus gesehen?

Vom Bahnhof

Von welchem Bahnhof?

Kurt

.

[sanchez]

Ist egal,
sind beide im gleichen Bezugssystem.
Und sie ruhen zueinander.