Kurt´s Paper analysiert

[sanchez]

Hat deine Anwesenheit, oder dein Ablesen der Uhr, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhr?

Nein.


Und nun, zufrieden?

Bewegte Uhren gehen langsamer. Und das ist nicht transitiv gemeint.

Sonst würde es heißen: Sich bewegende Uhren gehen langsamer
(das ist das, was du unter SRT verstehst).

[Kurt]

Hat deine Anwesenheit, oder dein Ablesen der Uhr, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhr?

Nein.

Danke für die klare Aussage.

Nun überlege mal die Konsequenzen was das für den Beobachter auf der bewegten Plattform hat wenn er die U2 und auch die beiden Messstellen beobachtet/ausliest.
Was wird er dann "sehen" wenn er die Bewegungsgeschwindigkeit der U2 ermittelt, welchen Wert wird er da messen?
Was wird er aus den Zahlenpärchen auslesen wenn er die beiden Messstellen analysiert?
Wird er erkennen, dass die U2 alternierend taktet, je nachdem ob sie von M1>M2 oder M2>M1 unterwegs ist?

Kurt

.

[McMurdo]

Was wird er dann "sehen" wenn er die Bewegungsgeschwindigkeit der U2 ermittelt, welchen Wert wird er da messen?

5 m/s, ich wette Sanchez kommt zum selben Ergebnis.

Was wird er aus den Zahlenpärchen auslesen wenn er die beiden Messstellen analysiert?

Das U2 für jeden Weg gleich lange braucht. Ich wette Sanchez stimmt dem zu.

Wird er erkennen, dass die U2 alternierend taktet, je nachdem ob sie von M1>M2 oder M2>M1 unterwegs ist?

Natürlich nicht, die Relativgeschwindigkeit der U2 verändert sich ja nicht. Auch hier wette ich das Sanchez zustimmt.

[Daniel K.]

Was wird er dann "sehen" wenn er die Bewegungsgeschwindigkeit der U2 ermittelt, welchen Wert wird er da messen?

Wird er erkennen, dass die U2 alternierend taktet, je nachdem ob sie von M1>M2 oder M2>M1 unterwegs ist?

Natürlich nicht, die Relativgeschwindigkeit der U2 verändert sich ja nicht. Auch hier wette ich das Sanchez zustimmt.

Generell braucht jeder Beobachter mal eine Armbanduhr die per Definition zu ihm ruht und die SI-Sekunde misst und zeigt. Und dann bleibt es wie gehabt, das Spiel mit dem Anfassen, der Beobachter fasst U2 an, schaut auf seine Armbanduhr, wartet 1 s (oder 10) und greift noch einmal zur Uhr U2. Befindet die sich für den Beobachter am gleichen Ort, läuft sie nicht langsamer und synchron mit der Armbanduhr, hat sie einen anderen Ort, ist sie bewegt und geht somit langsamer als die Armbanduhr.

Trivial, aber natürlich kann man mit Kurt da Jahrzehnte drüber fabulieren.

[McMurdo]

Generell braucht jeder Beobachter mal eine Armbanduhr die per Definition zu ihm ruht und die SI-Sekunde misst und zeigt.

Man kann die Situation auch ganz ohne Beobachter beschreiben. Der ist da nicht zwingend nötig. Verwirrt nur mehr als er hilft.

[Daniel K.]

Generell braucht jeder Beobachter mal eine Armbanduhr die per Definition zu ihm ruht und die SI-Sekunde misst und zeigt.

Man kann die Situation auch ganz ohne Beobachter beschreiben. Der ist da nicht zwingend nötig. Verwirrt nur mehr als er hilft.

Klar, Kurt kann es aber weder mit noch ohne Beobachter richtig beschreiben.

[McMurdo]

Klar, Kurt kann es aber weder mit noch ohne Beobachter richtig beschreiben.

Das ist auch wieder wahr.

[sanchez]

@Kurt

Nun überlege mal die Konsequenzen was das für den Beobachter auf der bewegten Plattform hat wenn er die U2 und auch die beiden Messstellen beobachtet/ausliest.

Keine besonderen Konsequenzen. Es sieht die Uhr U2 sich bewegen von M1 nach M2 und zurück. Allerdings ist die Uhr U2 zusammengestaucht.

Gegeben sei:
Strecke M1 nach M2: 225m
Geschwindigkeit von U2 relativ zur Plattform: 0,6c entspricht 180.000km/s

Nehmen wir an, Uhren bei M1 und M2 starten synchron, wenn U2 von M1 nach M2 startet. U2 soll mit 60% LG unterwegs sein.
Wenn U2 dann bei M2 ankommt, steht auf der Uhr bei M2 1,25 µSekunden, auf der U2 allerdings nur 1µSekunde.
Da der Gammafaktor bei 60% LG 1,25 ist. Die M2 Uhr hat also mehr Zeit gemessen, als U2.

Was wird er dann "sehen" wenn er die Bewegungsgeschwindigkeit der U2 ermittelt, welchen Wert wird er da messen?

Vom ruhenden Beobachter auf der Plattform, also U1:

Sehen wird er das U2 platt wie eine Flunder ist.

Er hat die Strecke M1 nach M2 = 0,225km
Er misst die Zeit von M1 nach M2: 1,25µs

V(U2) = 0,225km / 1,25 µs = 180000km/s = 0,6c

und das Ganze ist, wie auch du schon mal geschrieben hast, richtungsunabhängig. Es ist also egal ob sich U2 von M1 nach M2 bewegt, oder zurück.



Für U2 sieht es da anders aus. Da die Strecken bei Relativbewegung verkürzt sind.
Macht eine neue Länge von:


Aus Sicht von U2 ist die Strecke M2 nach M1 nur 180m lang und U2 braucht nur 1µs nach Eigenzeit.
0,180km/1µs = 180000km/s
Beide erhalten beim Messen die Gleiche Relativgeschwindigkeit, sehen aber Raum und Zeit verschieden.
Und auch das hier ist richtungsunabhängig.

Was wird er aus den Zahlenpärchen auslesen wenn er die beiden Messstellen analysiert?

Er kann daraus die Relativgeschwindigkeit ermitteln: U2 zur Plattform.

Er sieht, dass U2 auf der Plattform auf dem Weg von M1 nach M2 genau solange braucht, wie auf den Rückweg von M2 nach M1.

Wird er erkennen, dass die U2 alternierend taktet, je nachdem ob sie von M1>M2 oder M2>M1 unterwegs ist?

Definitiv Nein.

[Kurt]

Was wird er dann "sehen" wenn er die Bewegungsgeschwindigkeit der U2 ermittelt, welchen Wert wird er da messen?

Vom ruhenden Beobachter auf der Plattform, also U1:

Es ist nicht nach der U1 gefragt, sondern welche Bewegungsgeschwindigkeit der Beobachter auf der bewegten Plattform für die U2 ermittelt.

- misst er 5m/s
- misst er 5,5 m/s

Kurt

.

[sanchez]

Oh Entschuldigung,

natürlich meine ich mit U1 den Beobachter der auf der Plattform ruht.

Wenn man weiterliest, steht da auch die Berechnung da für die Geschwindigkeit von U2.