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Beitrag wieder hergestellt!Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Bild anklicken, ist ein Link!Nun rechte Seite, hier bewegt sich die Uhr B zur Uhr C, der Startort ist da wo sich die bewegende Uhr beim Start befindet, die Uhr ist B, da nehmen wir auch die Startzeit der Uhr B,
macht doch auch Sinn oder?
Nein! Es gibt nach Vorgabe nur ein einziges Startereignis, und das findet nicht bei B statt, sondern bei A und C. Du änderst die Szene, und das macht genau Null Sinn. Es geht nicht um die Uhr am Reiseziel aus der speziellen Sicht des Schiffs!
Unfug, ich beschreibe professionell wie Wikipedia die eine Szene aus beiden Bezugssystemen, kann man so schon auch bei Newton machen. Selbstverständlich haben wir doch am Ende ein Treffen von B und C, oder? Ja, eben.
Natürlich können wir uns da auch einen Beobachter bei der Uhr B denken, dass ändert nichts an der Szene, die Zeiten, die Werte, die Abstände, die Geschwindigkeit, nichts ändert sich, nur das wir uns Kurt auf der Uhr B am Mond denken, und? Geht die Szene nicht von kaputt. Welcher Wert ändert sich denn da? Keiner, eben.
So, und so wie man aus dem Ruhesystem S vom Mond sagen kann, hey da kommt nachher ein Raumschiff zu Besuch, dann schauen wir mal was die Uhren hier anzeigen, kann man auch im Raumschiff sagen, hey, da kommt nachher mal der Mond zu Besuch, mal sehen was die Uhren dann so anzeigen.
Holle, ich ändere eben nicht die Szene, kein Koordinatenwert wird ein anderer, verändert seinen Wert, ich zeige einfach nur was Phase ist, die Koordinatenwerte eben für diese Szene in den beiden Systemen. Würde ich die Szene selber ändern, würden sich die Werte ändern.
Kannst Du zeigen, wo sich da nun irgendwo ein Koordinatenwert ändert, so wie ich das beschreibe? Nein? Eben.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Passt doch alles, bitte was genau mache ich da falsch?
Du ignorierst hartnäckig die Vorgabe und beschreibst etwas anderes.
Unfug, was beschreibe ich anders, zeige es auf Holle, Fakten, nicht schwafeln, was ist bei mir anders, welche Vorgaben ignoriere ich, welche Koordinatenwerte von welchen Ereignissen ändere ich denn nun ab? Was sage ich, dass die Werte wären, und was sollen sie denn da sein?
Frau Holle hat geschrieben:
Bei Wikipedia wird so die Symmetrie gezeigt, aber nur der Vollständigkeit halber um zu zeigen, dass kein Widerspruch zu Relativitätsprinzip vorliegt.
Ja, gibt auch keinen Widerspruch, die Uhren A und B gehen als bewegte Uhren im Ruhesystem der Uhr C dilatiert, ja oder nein Holle?Frau Holle hat geschrieben:
Es geht um die Invarianten, um die Zeitdilatation von C bei ihrer Bewegung von A nach B, abzulesen bei den Treffpunkten.
Was für "Invarianten", alle Koordinatenwerte sind invariant, und aus denen errechnen sich die Differenzen, nimmt man zwei konkrete Werte ist das Ergebnis auch konkret. Wenn Du also sagst, es geht nur im die Invarianten, dann impliziert das, ich würde hier mit nicht Invarianten arbeiten, welche Werte sollen das genau sein und wo sind die variant?
Frau Holle hat geschrieben:Mit dieser Vorgabe gibt es:- Drei Uhren an der Zahl: A, B, und C, keine mehr und keine weniger.
- Zwei Treffen an der Zahl, wo die Deltas bestimmt werden, keins mehr und keins weniger.
Kannst nicht bis 2 oder 3 zählen und weißt nicht wie eine Begegnung der Uhren aussieht?
Du willst wieder Koordinatenwerte nicht zeigen, Du willst die Szene nicht vollständig zeigen und unterstellst mir, ich der sie wie Wikipedia und auch andere Seiten vollständig zeigt, mit Koordinatenwerten für die Ereignisse, ich würde die Szene verändern, ich verändere da gar nichts, alle Koordinatenwerte bleiben bei mir wie sie sind, nur zeige ich sie im Gegensatz zu Dir einfach.
Und noch mal, die Szene kann man wie bei Wikipedia aus S und S' beschreiben, Deine zwei Treffen sind nur zwei Ereignisse und die verändere ich ja nicht.
Für die Differenz der Uhr B oder der Uhr auf dem Mond muss man wissen, was hat die Uhr beim Start angezeigt, gleichzeitig wenn die Erde am Raumschiff ist, natürlich muss man das im Ruhesystem des Raumschiffs wissen, der Wert ist invariant und gegeben, Du willst ihn nur nicht nennen, nicht zeigen, streichst hier extra Uhren durch.
Wir haben hier auf der rechten Seite einfach die Startzeit der Monduhr gleichzeitig im Ruhesystem der Uhr C, was stört Dich daran? Ist der Wert falsch? Belege es, rechne es vor, SRT, LT nur zu. Kannst Du nicht, also mein Wert ist schon richtig, hast Du eh zig mal zugegeben.
Frau Holle hat geschrieben:
Was du auch falsch machst:
Du hast immer behauptet es gebe keine "nicht invarianten" Werte. So einer ist z.B. der Wert bei B, den du grau eingefärbt hast. Der ist nur im Ruhesystem von C gleichzeitig mit dem Startereignis 1,7.
Unfug, wir sind im Ruhesystem S' der Uhr C und haben dort den Punkt bei der Uhr B, das ist einfach ein Punkt in der Raumzeit welcher mit Koordinatenwerten in S und S' beschrieben ist. Dass ist nicht anders mit irgendeinen anderen Punkt. Was verstehst Du an einem Punkt nicht? Da ist ein Punkt in einem Koordinatensystem mit Koordinatenwerten und da wir noch ein zweites Koordinatensystem haben, können wir die Koordinatenwerte aus S nach S' transformieren, auch ohne SRT mit der GT normal. Können wir mit jedem Punkt so machen, alle diese Werte sind invariant.
Frau Holle hat geschrieben:Für alle anderen denkbaren
Beobachter ist gleichzeitig mit dem Startereignis der Wert bei B anders, also nicht invariant. Frag' den Schwarzgürtel oder Rudi Knoth zu den Invarianten.
Da Hamburg ist nicht Berlin und? Du sprichst hier von der Gleichzeitigkeit von zwei Ereignissen, dass ist eine ganz andere Sache, die Koordinatenwerte für jedes Ereignis sind invariant, die verändern sich nicht, die 1,7 sind da eben immer 1,7 und die 12,19 s auf der Monduhr sind eben 12,19 s auf der Monduhr. Dass Die Gleichzeitigkeit unterschiedlich ist, ist doch bekannt, verändert nicht einen Koordinatenwert, es sind nur andere Ereignisse gleichzeitig in anderen Systemen.
Du meckerst auch die Gleichzeitigkeit in S nicht an, Du sagst, ja die Uhr auf der Erde und dem Mond die zeigt ja gleichzeitig 0 t an, beim Start. Und? In ganz vielen anderen Systemen ist auch das nichts gleichzeitig, also ist auch die 0 beim Mond nach Dir ja nicht invariant, denn in anderen Systemen ist das ja auch nicht gleichzeitig.
Frau Holle hat geschrieben:
Invariant sind nur die beiden Eigenzeiten beim Startereignis und beim Zielereignis selber.
Unfug, alle Koordinatenwerte für jeden Punkt sind invariant.
Frau Holle hat geschrieben:
Was du auch falsch machst:
Du hast immer behauptet, diese eindeutige Feststellung der Zeitdilatation von C widerspreche dem Relativitätsprinzip. Weiß nicht, ob du inzwischen verstanden hast, dass es kein Widerspruch ist, was ja auch bei wiki deutlich steht, oder ob du das noch immer nicht begriffen hast ^^.
Nein, es gibt keine eindeutige Feststellung der Zeitdilatation der Uhr C systemübergreifend. Deine Behauptung, der Beobachter der Uhr C sieht die Uhr B und sagt, ja zeigt mehr als meine Uhr an, also ist meine langsamer gelaufen und die Uhr B ist schneller gelaufen, sie hat mehr Zeit gezählt in der Zeit in der meine Uhr nur 20 s gezählt hat, hat sie 27 s gezählt. Diese Behauptung von Dir ist falsch, kann man nicht feststellen, gibt es nicht, die Behauptung es wäre so, widerspricht dem Relativitätsprinzip.
Kannst ja Rudi mal dazu befragen.
Rudi und ich haben uns neulich so unterhalten und er meinte doch, Du hättest seine Erklärung ja nun endlich begriffen, eben dass es einen Unterschied zwischen der absoluten Zeitdilatation beim Zwillingsparadoxon und der wechselseitigen Zeitdilatation beim Uhrenparadoxon gibt. Ich habe zu Rudi gesagt, nein, hast Du nicht, wirst Du auch nicht, und wenn Du es verstehst, wirst Du es nie zugegeben hier geirrt zu haben.
Was ist mit den 54 s?
In den ersten 20 s im Raumschiff vergehen doch 27 s auf der Monduhr, dann müsste doch nach Dir die Zeitdilatation so weitergehen, die Uhren alle schön synchron im Raumschiff zählen alle bis 40 s und die auf dem Mond zeigt dann 54 s an, und so geht es weiter, 60 s auf den Uhren im Raumschiff und dann 81 s auf der Monduhr. Oder nicht?
Das ist der Weg ...