Realität-mal-so-mal-so

Hier kann man seine Meinungen zum Forum und andere Neuigkeiten mitteilen

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon bumbumpeng » Do 26. Sep 2024, 15:40

Kurt hat geschrieben:
Da der Beobachter dem Sender, damit dem gesendeten Signal, entgegenläuft kommt dieses, aus seiner Sicht, mit (c + v) v_s + v_b also mit 300.000 + 10.000 km/s = 310.000 km/s auf den Beobachter zu.

Es gibt also drei Geschwindigkeiten.
1) die 300.000 km/s des Signals im Medium, Bezug: die Erdoberfläche
2) die 10.000 km/s des Beobachters, Bezug: die Erdoberfläche
3) die 310.000 km/s des Signls gegen den Beobachter, Bezug: der Beobachter

Würde der Beobachter entgegen der Senderichtung sich bewegen dann wären das, aus seiner Sicht: 290.000 km/s, das wäre dann c - v

bumbumpeng hat geschrieben:Seit Jahren versuche ich es dem Kurtelchen beizubiegen, aber der will es einfach nicht kapieren.

An der Lichtgeschwindigkeit ändert sich nichts, wenn du dich in Richtung Quelle bewegst !!!
Kurt hat geschrieben:Habe ich das behauptet?
Es gibt definitiv nur 2 Geschwindigkeiten gegen den Bezug, die Erde. Es sind 2 völlig getrennte Geschwindigkeiten und die Geschwindigkeit des Beobachters sorgt für Doppler.
Der Beobachter ist eben kein Bezug für das Signal.
Zuletzt geändert von bumbumpeng am Do 26. Sep 2024, 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
bumbumpeng
 
Beiträge: 7731
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Frau Holle » Do 26. Sep 2024, 15:40

Lagrange hat geschrieben:Sagnac rechnet nach Δt = L/(c-v) -L/(c+v), wobei c-v und c+v die Geschwindigkeiten zwischen zwei Spiegeln sind.

Blödsinn. Die Lichtgeschwindigkeit zwischen zwei Spiegeln ist immer c.
 
Frau Holle
 
Beiträge: 4712
Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Do 26. Sep 2024, 15:42

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Sagnac rechnet nach Δt = L/(c-v) -L/(c+v), wobei c-v und c+v die Geschwindigkeiten zwischen zwei Spiegeln sind.

Blödsinn. Die Lichtgeschwindigkeit zwischen zwei Spiegeln ist immer c.
 

Dann gäbe es keine Verschiebung der Interferenzstreifen.
Lagrange
 
Beiträge: 17838
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon bumbumpeng » Do 26. Sep 2024, 15:56

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was ist da falsch?
Das Ergebnis ist schneller als 299.792.458 m/s, das kann nicht sein. Schneller als Lichtgeschwindigkeit geht nicht
Geht schon, wenn sich Beobachter in Richtung Quelle bewegt.

Überall wo Doppler auftritt gibt es eine Änderung der LG (relativ zum Beobachter oder relativ zur Quelle).
Es gibt kein relativ, sondern immer ein ABSOLUT zum jeweiligen Bezug.
Es sind 2 völlig voneinander unabhängige Geschwindigkeiten.
Das Signal breitet mit c in den el. und magn. Feldern, z.B. der Erde, aus. Der Beobachter ist z.B. im gravitativen Feld der Erde bewegt. Beide Geschwindigkeiten sind getrennt zu betrachten. Die Geschwindigkeit des Beobachters ergibt Doppler.
bumbumpeng
 
Beiträge: 7731
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon bumbumpeng » Do 26. Sep 2024, 16:03

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Sagnac rechnet nach Δt = L/(c-v) -L/(c+v), wobei c-v und c+v die Geschwindigkeiten zwischen zwei Spiegeln sind.
Blödsinn. Die Lichtgeschwindigkeit zwischen zwei Spiegeln ist immer c.
Dann gäbe es keine Verschiebung der Interferenzstreifen.
Aber sicher doch breitet sich das Signal mit c aus.
Doppler entsteht am bewegten Übergang. Vom halbdurchlässigen Spiegel ans Medium und vom Medium zum halbdurchlässigen Spiegel. Und da es 2 exakt identische Strahlhälften sind, aber entgegengesetzter Doppler, entsteht erst bei Drehung des SI Interferenz.
bumbumpeng
 
Beiträge: 7731
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Frau Holle » Do 26. Sep 2024, 16:24

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Sagnac rechnet nach Δt = L/(c-v) -L/(c+v), wobei c-v und c+v die Geschwindigkeiten zwischen zwei Spiegeln sind.

Blödsinn. Die Lichtgeschwindigkeit zwischen zwei Spiegeln ist immer c.
 

Dann gäbe es keine Verschiebung der Interferenzstreifen.

Das ist falsch.
Frau Holle
 
Beiträge: 4712
Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Do 26. Sep 2024, 18:27

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Sagnac rechnet nach Δt = L/(c-v) -L/(c+v), wobei c-v und c+v die Geschwindigkeiten zwischen zwei Spiegeln sind.

Blödsinn. Die Lichtgeschwindigkeit zwischen zwei Spiegeln ist immer c.
 

Dann gäbe es keine Verschiebung der Interferenzstreifen.

Frau Holle hat geschrieben:Das ist falsch.

Rechne mal nach.
Lagrange
 
Beiträge: 17838
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Frau Holle » Do 26. Sep 2024, 19:06

Lagrange hat geschrieben:Rechne mal nach.

Rechne mal vor.

So sieht's aus beim Sagnac-Interferometer:
wikipedia hat geschrieben:Befindet sich die Anordnung in Ruhe, sind die Wege beider Strahlen gleich lang und in der Mitte des Schirms sieht man destruktive Interferenz [...]. Wird nun aber der ganze Aufbau um eine Achse senkrecht zur Strahlebene gedreht, ist der optische Weg für beide Teilstrahlen nicht mehr gleich lang [...]. Dadurch sieht man eine Verschiebung der Interferenzstreifen.

Ganz einfach. Was verstehst du dabei nicht?
Frau Holle
 
Beiträge: 4712
Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Do 26. Sep 2024, 19:15

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Rechne mal nach.

Rechne mal vor.

Δt = 4 L/(c-v) -4 L/(c+v) = 8Lv/(c^2-v^2) ≈ 8Lv / c^2
Lagrange
 
Beiträge: 17838
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Do 26. Sep 2024, 20:21

Lagrange hat geschrieben:Rechne mal nach.

Ja, das ist korrekt! Der **Sagnac-Effekt** wird durch das Interferenzmuster von zwei Lichtstrahlen verursacht, die in einem rotierenden System in entgegengesetzte Richtungen um einen Kreis herumlaufen. Das von dir erwähnte **Zeitdifferenz-Formel**:



wird verwendet, um die Zeitdifferenz \( \Delta t \) zu berechnen, die entsteht, wenn sich die Lichtstrahlen in einem rotierenden Bezugssystem in entgegengesetzte Richtungen bewegen.

### Erklärungen der Terme:
- ** L * ist die Länge, die das Licht in dem rotierenden System zurücklegt (der Umfang des Kreises oder einer entsprechenden Bahn).
- ** c ** ist die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum (konstant).
- ** v ** ist die lineare Geschwindigkeit des rotierenden Systems am Punkt, wo das Licht auf die Spiegel trifft. Diese Geschwindigkeit ist proportional zur Winkelgeschwindigkeit der Rotation und dem Radius des Kreises.

In einem rotierenden System bewegt sich der Beobachter relativ zu den Lichtstrahlen. Der Lichtstrahl, der sich **mit** der Rotation bewegt (in Drehrichtung), wird relativ zum Beobachter langsamer erscheinen ( c - v ), während der Lichtstrahl, der sich **gegen** die Rotation bewegt, schneller erscheint ( c + v ).

### Herleitung der Zeitdifferenz:
Für den Lichtstrahl, der sich in Drehrichtung bewegt:
- Die Zeit, die dieser Strahl benötigt, um eine Strecke L zurückzulegen, ist .

Für den Lichtstrahl, der sich gegen die Drehrichtung bewegt:
- Die Zeit, die dieser Strahl benötigt, ist .

Die **Zeitdifferenz Delta t ** zwischen diesen beiden Lichtwegen ist dann:



Durch das Zusammenfassen ergibt sich:



### Interpretation:
Diese Zeitdifferenz ist der Kern des Sagnac-Effekts und zeigt, dass der rotierende Beobachter eine Phasenverschiebung oder Laufzeitdifferenz zwischen den beiden Lichtstrahlen misst, obwohl die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum in jedem Bezugssystem gleich ist.

**Der Schlüsselpunkt** ist, dass es hier nicht um eine tatsächliche Veränderung der Lichtgeschwindigkeit geht. Die Lichtgeschwindigkeit c bleibt konstant. Stattdessen entsteht die Zeitdifferenz durch die Bewegung des Systems relativ zum Licht. Der Ausdruck ( c - v ) und ( c + v ) beschreibt die relative Bewegung des Beobachters oder der Spiegel, nicht eine tatsächliche Veränderung der Lichtgeschwindigkeit selbst.

### Fazit:
Der **Sagnac-Effekt** zeigt also keine Abweichung von der Lichtgeschwindigkeit c , sondern eine Zeitdifferenz, die durch die Relativbewegung in einem rotierenden Bezugssystem verursacht wird.
Skeptiker
 
Beiträge: 3639
Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01

VorherigeNächste

Zurück zu Allgemeines

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 32 Gäste